Часть от эпидемий, холода и голода. Часть в неизбежных грабежах анархии и междусобице.
В принципе я согласен, что любые знания полезны и могут дать преимущество в стабильном обществе.
Но в промежутке эффективны будут не какие-то высоконаучные знания, а предательство, нож в спину, засада и т.п. «наука»
К пенициллину бактерии уже адаптировались. Из говна селитру вываривать – жалкая участь. И серку делать по способу Жюля Верна. А самое главное – вспомогательные средства. Я например могу делать надежные (т.ч. «резиновые») только используя высокотехнологичные продукты цивилизации (электронные компоненты, реактивы, смолы…) А всякие фитили селитрованные – имхо верная дорога на кладбище, когда царьку бомбы понравятся и он заставит делать и испытывать бомбы тысячами.
BERGER А вот с этим нельзя не согласиться, нынешяя численность населения ФИЗИЧЕСКИ не может существовать без цивилизации. (+) 2006-09-15 18:57:00 [#20164]
ну 95-99% – это ты немного «загнул», по разным оценкам – от 70 до 90%, но это сути не меняет, в оставшиеся 10% надо еще попасть.
«а предательство, нож в спину, засада и т.п. «наука»"
- для этого, тоже мозги нужны, хотя и немного другого плана.
«К пенициллину бактерии уже адаптировались» -
не все !!! , хотя конечно эффективность будет несколько ниже, чем при его открытии, но и это лучше чем ничего.
«Из говна селитру вываривать – жалкая участь»
согласен, это не от хорошей жизни, но у говна есть одно большое преимущество – ЕГО МНОГО – было есть и всегда будет 
! Вот перекроют таки аммиачку ….
«серку делать по способу Жюля Верна.» -а вот это бред, по любому, (почитай как делали «купоросное масло», алхимики). В моем экземпляре «Таинственного острова» (который я в детстве читал), как сейчас помню – была специальня ссылка (в том месте где они НГЦ делают) , что все вышеприведенные химик… ну и забыл добавить, что строить теории конечно здорово, но проверять их на собственной драгоценной ж..е – совершенно не хочется (-) 2006-09-15 19:13:00 [#20166]
BERGER Да еще по поводу «селитры из говна» : (+) 2006-09-15 20:09:00 [#20167]
Както, в «детстве», мне попала в руки подробная статья по этому делу.
Написанная на основе анализа большего количества «старинных рецептов».
Причем не «общие слова» – а достаточно подробное описание технологии.
Включая методы «выходного контроля» по характеру застывания капли
раствора-расплава на кончике палочки (которую макнули в котел), указания
какой навоз лучше (до сих пор помню, что лучше всего из-под овец, потом
идут коровы/лошади, свинной – нежелателен), золу каких пород дерева лучше
брать в качестве источника поташа и т.д. …
Надо сказать, довольно занятное чтиво Дык вот «примеряя рецуптуру
к своим возможностям» я пришел к выводу, что в сельской местности, при наличии большего котла
(литров на 200) достаточного количества дров, чтобы его долго кипятить,
и достаточного количества говна (правда там рекомендуется брать не само Г
а землю из под хлева, на которой животные содержались длительное время) -
ничего нереа… СЕЛИТРА ИЗ ГОВНА 2006-09-16 00:24:00 [#20169]
Соглашусь со всем увиденным.Кстате у меня есть методика приготовления селитры из гниющих всяких остатков ,навоза-если кому интересно могу поделиться.
Небожитель Мне интересно, поделись методой. (-) 2006-09-16 18:17:00 [#20175]
ленивец Продолжая отвлеченные умствования :Р 2006-09-16 07:42:00 [#20170]
Продолжая отвлеченные умствования :Р
< для этого, тоже мозги нужны, хотя и немного другого плана.> – не немного другого, а совсем другого…Встречал я таких типОв. Где мне «ботанику» надо хотя-бы секунду подумать, они уже инстинктивно сделали А потом в милиции… Но если милиции нет, то они «на коне». В этом виде «спорта» соревноваться – имхо тоже самое что играть в карты с шулером. Ты проиграл уже когда согласился с ним играть в его игру.
<хотя конечно эффективность будет несколько ниже, чем при его открытии> не несколько ниже, а очень-очень серьёзно ниже. Наверное осталось меньше половины болезнетворных бактерий к нему чувствительных. По этой причине его уже достаточно давно не применяют. Забудьте про пенициллин – это уже задолго до нас отыгранная карта.
<а ими между прочим народ не 1 сотню лет пользовался, (правда и подрывались соответственно…)> Ага, мне вспомнился Аусвайс. На блакдооре он чего-то писал, что делать резин… Продолжаем :Р 2006-09-18 21:28:00 [#20202]
про пенициллин: бактерии, как адаптировались, так и «отвыкают», я например читал, что сейчас пеницилин, наоборот «незаслуженно забыт» (вытеснен более сильными антибиотиками, в т.ч. и его производными), и пора-бы опять вспомнить (бактерии уже «отвыкли»). Так что я не был бы столь категоричен, если, например, туберкулез – хорошо адаптировался к нему (хотя и сейчас не весь туберкулез – пеницилиноустойчивый ), то для купирования общего заражения крови, от «грязной» раны (более 70% смертей в средневековых войнах) пеницилин – «самое то». Ну ладно, не в этом суть, пеницилин был приведен, как пример «технологии» практичеки не требующей спец оборудования, только знания, но способной дать большой результат в т. ч. и в медицине. Коли уж речь зашла об эпидемиях – приведу другой пример: если бы в 13веке были бы повсемесно внедрены ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ санитарные нормы (мойте руки перед едой, истребляйте крыс, и т.д.) то знаменитая эпидемия чу… со времён Древного рима химики не очень-то почитались 2006-09-19 14:13:00 [#20209]
Гидроэнергия спасёт «отца русской демократии»
Если даже сейчас возникает мысля запрудить мелкую речку, то уж в новом средневековье сам бог велел.
Генератор дело конечно сложное, но очень уж заманчивы хлораты-перхлораты – раз и в дамки :Р !
По поводу «положения в обществе и выживания». История учит, что со времён Древного рима химики не очень-то почитались. В то время химики-красильщики имели дело с такими «реактивами» как моча, гнилые моллюски, личинки красильных червей и соответствующий «престиж».
Ещё есть японское слово «буракумин» – человек грязной профессии. Да и понятия в нашем языке – чмырь, чёрт тоже весьма иллюстративны. Их всегда бьют первыми, а кормят последними.
Короче – даже сейчас порой молчанье и необразованность золото (например в общении с лимиционерами), а уж в новом средневековье и подавно надо знать когда «расчетливо смолчать», чтобы избежать плотного знакомства с говноселитряным делом и рабством… Не всегда и не везде ++ 2006-09-19 20:25:00 [#20214]
Не буду спорить, имело место и то о чем ты говоришь (кстати красильщикам – действительно было здорово хуже чем пиротехникам-пороходелам, эти всеже были более-менее в почете, и жили неплохо, кстати «говноселитряным» производством, обычно занимались подмастерья, а хороший пиротехник – сам рук не пачкал). Но были и алхимики, успешно дурачившие монархов. Если уж говорить про древний мир то в Египте химия вообще была практически аккультной наукой и занимались ей «особо посвященные» – люди, приближенные к жрецам – практически «высшая каста».