если плотность выше, чем у ТА – сколько г/см3?
температура плавления -?растворимость?
что такое «сокрушительнее»?
миша Я, имею ввиду 2009-02-03 06:02:00 [#34864]
продукт с темпер. плавления 132—133° С, (C3H6O2)2 с относительной молекулярной массой 148. Из книжки: «В присутствии серной кислоты идет частичная деполимеризация и продуктом реакции является смесь моно-, ди- и тримерной формы.»
Выше я выкладывал полную выписку: http://forum/2/32386.html
пот 2009-02-03 06:59:00 [#34865]
Не могу сказать о плотности точно. Я взял две одинаковые емкости, в одну запрессовал с равной силой КИСУ, в другой описанный сабж. Емкость с сабжем оказалась тяжелее, но конкретных цифр привести не могу,- нет точных весов и пр.. Насчёт цвета кока колы так в литературе написано «форон- кристаллическое вещество коричневого цвета, с запахом герани». Запах подтвердился. Очевидно он растворяется в воде и (или) в серке. Насчёт деполимеризации, полученную смесь держал несколько дней, и она не изменила цвета, значит форон всё таки остался. Затем всыпал гидроперит, перемешал, раствор посветлел, и далее обесцветился. И наконец, я не утверждаю, что ДФПП существует, очевидно это перекись окиси мезитила. Но скажу что метательная способность сабжа значительно выше, чем у КИСЫ
миша Если сабж остался, 2009-02-03 07:12:00 [#34866]
запрессуй пару трубок с ним и с кисой в равных объёмах и подорви на алюм. пластине(3-4мм) лежащей на стальной болванке, результат покажет что и как работает. Если выложишь, будет интересно посмотреть для сравнения.
пот Последовал твоему совету, только без болванки 2009-02-05 18:14:00 [#34924]
Набил и запрессовал по самое нихочу КИСУ и этот орг. пероксид в корпуса от одинаковых ручек, инициировал оба девайса КИСОЙ. Подрывал их на обрезке алюминиевой жестянке размером примерно с лист А4, положенную не снег. КИСА дала рваную выбоину с куриное яйцо. Пероксид разорвал лист и изогнул. Ещё постараюсь поэкперементировать.
Сегодня кислота получилась очень концентрированная, при добавлении к её смеси с органикой гидроперита началась бурная реакция. Смесь закипела, ладно успел поставить под струю воды. Если кто будет делать как я сразу готовьте охлаждение и, на всякий случай ёмкость с водой для аварийного слива. Вещество получилось очень мелкое, как мука, поэтому легко и сравнительно безопасно прессуется до плотности, близкой к максимальной
artem поту – ну как дети малые 2009-02-03 15:00:00 [#34873]
«емкость оказалась тяжелее», но весов нет:) хорошо что ты скорость детонации «почти» по-научному определил, а то тут были знатоки, которые умели ее по звуку определять:).
Если серьезно, то тут с мишей дисскуссия была по поводу ТА – в зависимости от способа получения/прессования плотность шашки колеблется от ~0,3 до 1,2. соответственно, при одинаковом объеме действие существенно отличается. Поскольку неясно, до какой плотности ты прессовал ТА и мифический ДФПП, нет смысла говорить о бризантных и прочих свойствах (поскольку неясно что с чем сравнивать). Купи весы, в общем.
Что касается «ДФПП» -1) в свое время делал я тоже с серкой подобным образом, и с подогревом в т.ч.. Да, идет полимеризация, и цвет и запащище, и осадок выпадает. Однако из сабжа перекристаллизацией из ацетона/воды удалось выделить некоторое количество белого кристаллического порошка, удивительным образом схожего с ТА. Свойства неочищенного сабжа обычно уступали ТА (похожи на свойства Т… 2009-02-03 19:56:00 [#34881]
Почему сразу «неясно до какой плотности прессовал»? Прессовал оба сабжа под завяску, до тех пор, пока не перестало продавливаться. Чтобы определить что тяжелее не нужны весы, достаточно рук. Кроме того данные емкости я «давал подержать» и другим лицам, и все, почти без сомнений сказали, что одна тяжелее другой (а легче была конечно же с КИСОЙ). Ничего похожего на масло также не видел, КИСА белая, а у Другого орг. пероксида слегка жёлтая окраска кристаллов, очевидно из за вкраплений непрореагировавшего форона. И главное, ТА, даже хорошо промытая, через несколько дней после получения имеет интенсивный, и очень характерный запах, который нисчем не спутаешь. А у полученного сабжа запах слабее, и не совсем «КИСОВЫЙ»
artem ты меня не понял 2009-02-03 20:25:00 [#34883]
две партии даже одного ВВ могут давать при одинаковых условиях прессования сильно отличные плотности (классический пример – тэн, ТА). Так что не зная, до какого значения ты запрессовал ТА или «ДФПП», нет смысла говорить о мощности. Грубо говоря, если плотность «дфпп» у тебя порядка 1,1г/см3 или меньше, а масса его при этом больше чем ТА – значит, ты просто недопрессовал ТА. Если плотность при прессовании от руки 1,3 и выше – значит, ты получил достойный внимания сабж.
«ТА+масло» -имелись в виду слегка коптящее пламя при поджигании и более «длинный» участок перехода в детонацию. Что касается запаха и цвета «дфпп» -варьирует в зависимости от методы, у меня явно получалась смесь продуктов.
пот 2009-02-04 07:59:00 [#34894]
Прессовал только от руки. По немногу насыпал и сильно давил длинным болтом. Конечно же не стану прессовать в тисках и т.п., мало ли что, и так риск не малый. Я часто делаю замесы перекисей с эпоксидкой, вот тут есть большой выигрыш в плотности, а чувствительность сильно уменьшается. Я такой высохший кусочек бил молотком. Пришлось сильно ударить чтобы взорвалось.
В общем даже если это смесь пероксидов для меня она предпочтительнее, т.к. медленнее КИСЫ разлагается, не такой зловонный запах
gorynych ПЕРЕКИСЬ ОКИСИ МЕЗИТИЛА (-) 2009-02-15 20:51:00 [#35132]
artem это ты сам придумал? 2009-02-16 08:39:00 [#35136]
обычно приводят несколько иную, более «выгодную» с точки зрения термодинамики.
gorynych Давай, Артём! Выкладывай более «выгодную! =) 2009-02-16 19:40:00 [#35140]
эту предложил Рихе. Смотри книгу под редакцией проф. М.Е. Позина » ПЕРЕКИСЬ ВОДОРОДА и ПЕРЕКИСНЫЕ СОЕДИНЕНИЯ», с. 360, 1951 г.
artem так я уже приводил 2009-02-17 09:18:00 [#35154]
[Ме2С(О2-)СН2С(-)(Ме)О-]2 – т.е. по одной перекисной группе на мезитиле + одна между ними. Это из более поздней книжки про перекиси и озониды (не помню названия).
Промежуточный продукт – Ме2С(О2-)СН2С(-)(Ме)ОН, из него уже далее триперекись образуется.
gorynych Артём, оно? (-) 2009-02-17 14:26:00 [#35162]
gorynych (-) 2009-02-17 14:27:00 [#35163]
artem не 2009-02-18 08:00:00 [#35177]
первый ОО мостик образуется между углеродами бышего ацетона (т.е. получается цикл диоксапентан), при этом на одном углероде висит гидроксигруппа.
gorynych значит выглядит так, если правильно понял тебя (-) 2009-02-19 21:31:00 [#35199]
artem в книжке так (-) 2009-02-20 08:03:00 [#35202]
gorynych жаль, Артём, что названия этой книжки не помнишь… (-) 2009-02-28 22:38:00 [#35466]
пот И для Vandal 2009-02-03 07:20:00 [#34867]