madmen
Пользователь №97
Страна: Россия
Сообщений: 51

2/4332 – Люди , помогите!

Чёто странное происходит при получении кисы! Реакция ВООБЩЕ нехочет идти! делал всё как обычно: растворил гидрик в солянке(до насыщения раствора) , и к 1 части этой смеси прилил 2 части ацитона. (обычно смесь сразу начанала греться , а теперь даже и не начанала! ) смесь пахнет «слезоточивой дрянью» , хотя раньше этого практически небыло(только в конце , когда я промывал уже готовую кису).
Может кто знает ез за чего это может происходить???

27.05.2003 14:23

Physics Слезоточивая дрянь получается если переборщить с солянкой. В данном случае может быть высокая конц. исходной солянки.(-) (-) 2003-05-27 14:20:00 [#4334]
Xenon А чего ацетону-то столько?!.. (-) 2003-05-27 18:30:00 [#4343]
logain М-да-то!!!(+) 2003-05-31 00:14:00 [#4446]
Я, вообще-то, делаю немного по другому: сначала всё охлаждаю до 0 градусов, затем в 50 мл ацетона добавляю 15,7 мл солянки 36% ЧДА ( на рынке купил), а уже потом добавляю 3 упаковки пергидроля( которые по 8 колёс), и через трое суток при комн. темп-ре выпадает от 7-и до 15-ти грамм кисы.
Xenon to logain (+) 2003-05-31 04:01:00 [#4453]
Ну куда ж ацетону-то столько?! У меня нет большого опыта по получению кисы из, собственно, гидрика, но зато, я много её получал (на элике) из гидроперитного сухого отбеливателя «Белоснежка» (состоит из гидроперита с различными добавками). Так вот, на 100-граммовую пачку отб. у меня уходило 50мл ацетону, а выход составлял, обычно, не менее 30г готового продукта…
З.Ы. Для справки: вес обычной таблетки гидроперита составляет 1,5г…
Nike Конечно ,ацетона надо 50мл на 60г гидроперита – выход тоже не меньше 30г (-) 2005-01-21 08:31:00 [#15521]
logain И вообще!(+) 2003-05-31 00:18:00 [#4447]
у меня лично лакримоза получалась, когда я кису получал из 50-ти процентной азотки, и то в момент прямого реагирования компонентов, т.е. в течение2-3-х часов.
Xenon logain’у (+) 2003-05-31 04:08:00 [#4454]
Слезоточивыми свойствами, здесь обладает хлорацетон, который образуется в результате побочной реакции, при использовании солянки. При использовании азотки – такого быть не может!
Haron слезоточивая гадость(+) 2003-05-31 08:53:00 [#4471]
Вообще-то азотка вполне окисляет ацетон, при этом летят альдегиды, которые и дадут слезоточивый эффект :) . зы: Кстати, гремучку можно делать не только из спирта, ацетон тоже пойдет.
Xenon Нет, я не отрицал того, что при использовании азотки может тоже что-то лететь – я говорил только про хлорацетон… (-) 2003-05-31 09:23:00 [#4480]
Dikobrazz Гы. Там не только альдегиды летят (+) 2003-05-31 13:47:00 [#4493]
Помимо альдегидов, там будут окислы азота, карбоновые кислоты, нитроловые кислоты, фуроксаны и еще всякая дрянь. С десяток продуктов, если не больше – соотношение зависит от температуры, концентрации, времени реакции etc. Полный список продуктов я до сих пор не знаю, хотя давненько собираюсь его найти – чисто из интереса.
Xenon Вот эта дрянь, или какие-то её пероксидные производные, видимо, и послужили причиной самоподрыва у HMTD… (-) 2003-05-31 14:05:00 [#4494]
Astron Перекиси альдегидов оч. нестойкие, может лучше на хододу получать, чтоб ацетон до них не окислялся. (-) 2003-05-31 18:43:00 [#4497]
Dikobrazz Почти не сомневаюсь в этом (+) 2003-06-01 07:11:00 [#4508]
Если там были нитроловые кислоты – они способны разлагаться с выделением оксидов азота (медленно разлагаются даже при комнатной температуре). А оксиды азота, имхо, при взаимодействии с ТА вызовут ее разложение (с возможным переходом в детонацию). Так что делать ТА с азоткой, по-видимому, ничуть не лучше, чем с серкой. А то и хуже: серку можно хоть сразу нейтрализовать, а азотка свяжется и будет выделяться постепенно.
DrDIE Сталкнулся с проблемой не качественного ацетона. У себя в городе я нашёл только 2 палатки торгующие НАСТОЯЩИМ АЦЕТОНОМ. Не в коем случае не покупайте ацетон фирмы ясхим это не цетон а растворитель даже пахнет по другому! 2005-01-20 21:41:00 [#15519]
Приветствую всех!
Сталкнулся с проблемой не качественного ацетона.
У себя в городе я нашёл только 2 палатки торгующие НАСТОЯЩИМ АЦЕТОНОМ. Не в коем случае не покупайте ацетон фирмы ясхим это не цетон а растворитель даже пахнет по другому!
Vandal 2005-01-21 13:40:00 [#15525]
Сколько ни покупал я ацетон (москва), самый лучший находил не на рынках а в магазинах автозапчастей – ацетон технический высший сорт. На рынках обычно лакокрасочный.

Nike
Пользователь №418
Страна: Russia
Сообщений: 88

2/15440 – Расчет для кисы

Вот тут решил посчитать пропорции для реакции получения ТА

3C3H6O+3H2O2=(C3H6O2)3+3H2O
3C3H3O————– |3*(36+6+16) =174гр.
3H2O2————— |3*(2+32) =102гр.
(C3H6O2)3———- |3*(36+6+32) =222гр.

Ацетон- 0.79гр/куб.см – 174/0.79=220мл = 220мл = 1
H2O2- 1,46 гр/куб.см – 102/1,46=70мл/(30/100) = 233мл(30%) = 1.06
Гидроперит -35%Н2О2 -102/(35/100) = 291гр = 1.32

На другие концентрации можно пересчитать
—————————————————————–…Показать слово целиком
——————————————————————————————–
Теоретический Сократить слово выход с данной пропорции 222гр ТА
Практически же у меня в течении суток выдержки получалось ~50% от гидроперита или ~83% от ацетона.
Если что неверно прошу исправить.
Только вот не знаю как расчитать кол-во кислоты для реакции, если кто знает подскажите.

16.01.2005 11:52

artem ну, ты б еще тут таблицу умножения привел – вдруг кто не знает :) 2005-01-17 11:03:00 [#15457]
для справки 1мольН2О2 30% – 102мл, 35% 85,8мл, 38% 78,3мл. 1моль серной к-ты = 54,7мл(95,6%-конц), 210-217мл(36-35%, «электролит»), солянки 80,7мл(38%).
Практический выход ТА на перекись водорода из гидроперита доходит до 90% и выше (в расчете на 30%-е содержание перекиси), из пергидроля – количественный.
Как рассчитать количество к-ты на гидроперит – более 1моль HCl на моль мочевины в составе гидроперита, или более 0,5моль H2SO4.
А вообще, прежде чем спрашивать и тем более новый топик открывать, почитал бы, что ли…
artem очепятка – для гидроперита приведена цифра в расчете на 35%Н2О2 (-) 2005-01-17 11:05:00 [#15458]

Nike
Пользователь №418
Страна: Russia
Сообщений: 88

2/15289 – Помогите плиз

Привет всем пиротехникам и подрывникам!!!
Пробовал делать КИСУ по 2-м рецептам:
1) 5г Персоль-2(Пероксокарбонат натрия)+ 7мл Электролита(Н2SO4-36%) ,жду пока не перестанет газ идти;
Потом приливаю 5мл Ацетона(технический).
2) 5г гидроперита растворяю в 5 мл Электролита и добавляю 10мл ацетона.
В итоге и 1 и 2 рецепта -НИЧЕГО ,ни разогрева ни следов реакци.
Из этой же Персоли и того же Электролита делал ГМТД- все получалось. Выходит что ацетон -паленый, но он вроде пахнет ацетоном(хотя после испарения его остается еще запах то ли бензина, то ли керосина) и расврояет то что должен. В нете читал ,что кто то делал из технического, а некоторые только его и рекомендуют.
Подскажите кто знает в чем дело?!