Но даже если дело в остатках кислоты, то всё равно это означает, что синтез можно сделать безопаснее: можно электролит раз в 20 разбавлять, а значит можно раз в 20 снизить концентрацию кислоты в готовом продукте и соответственно упростить и ускорить её нейтрализацию, а так же значительно удешевить производство.
Sanya Гы если ты разбавишь электролит в 20раз то ты иждать будешь долльне раз ав 20+ 2004-06-29 01:10:00 [#12685]
Кроме того выход будет меньше а киса более крупной а следовательно в кристаллах осядет больше к-ты. Замкнутый круг…
SONY 2004-09-09 18:24:00 [#13712]
Выпал осадок сразу же. Кристалы, как я и писал, сверхмелкие, на столько мелкие, что мне так и не удалось их отфильтровать.
Кислота скорее всего со стенок банки – я без бумаги пробовал, реакция идёт точно так же.
EsS[PluGIn] В дистиллированной воде и чистеньких реактивах реакция НЕ идет или идет чрезвычайно медленно 2004-06-29 15:52:00 [#12695]
…а вода из под крана вполне может поддерживать реакцию…в принципе за месяц можно уложишься с нормальным выходом… кстати подкислять среду не обязательно можно и по другому…
OloR1N в смысле? (-) 2004-06-29 22:06:00 [#12697]
chemister ничего особенно удивительного 2004-09-02 01:40:00 [#13549]
Реакция идет и без кислоты, только медленно.
Но кислота могла взятся в реакционной смеси из:
- технического ацетона
- технической перекиси
- водопроводной воды (соли железа и алюминия в водопроводе обладают кислыми свойствами)
- из бумаги (бумагу протравливают квасцами)
- со стенок емкости если в ней ранее хранились кислые продукты.
artem ага, только в щелочной среде(а гидроперит дает такую) не будет ТА осаждаться. А вот какие-нибудь отбеливатели неорганические из бумаги повылазить могли. Может, конечно Sony напишет о взрывчатых св-вах сабжа? (-) 2004-09-02 19:34:00 [#13571]
chemister странно 2004-09-08 03:05:00 [#13691]
Впервые слышу что гидроперит дает щелочную среду.
artem да, ошибочка вышла… имелось в виду, что мочевина в составе гидроперита является слабым основанием и потому в р-ре гидроперита небольшие примеси в-в кислотного характера не могут вызвать образование циклопероксидов. 2004-09-10 10:48:00 [#13727]
Я уже как-то писал тут, что специально ставил опыты-готовилась смесь ацетон/гидроперит + различное количество HCl или H2SO4. Качественно результат такой – образование сабжа в течение суток наблюдалось, если содержание кислоты превышало количество, требующегося для образования CO(NH2)2*HCl или СO(NH2)2*0.5H2SO4. Т.е. смесь в мольном соотношении HCl/гидроперит=1:1 могла стоять сутки без следов осадка, а прибавление незначительного кол-ва к-ты вызывало почти моментальную конденсацию.
DoomBird
Пользователь №378
Страна:
Сообщений: 7
2/13451 – тетрамер перекиси ацетона
Вот недавно нашел на сайте: http://my-lair.narod.ru/ статью на английском языке. В ней сказано, что используя в качестве катализатора SnCl4 5-водный или SnCl2 2-водный можно получить тетрамер перекиси ацетона. Статья называется: The Chloride Catalysed Oxidation of Aceton with Hydrogen Peroxide to Tetrameric Aceton Peroxide. Я понял из статьи, что авторы использовали р-р катализатора(хлорид олова) в 30% перекиси, добавляли туда ацетон. Реакция проходила 24ч. при постоянном помешивании (комнатная температура). Все нюансы можно прямо там (в статье) посмотреть. У меня сразу возник вопрос: Кто-нибудь это получал? Каковы свойства? Рискну предположить, что эта перекись более мощная, но и более стабильная (в сравнении с тримером). Впрочем, там и было написано про ее стабильность (ее нагревали в течении 4ч. до 120 градусов, выдерживали в орг. растворителях и с оксидами(V2O5) и комплексами металлов(Fe, Co)). Но и была такая фраза: it is very explosive if it is struck firmly or fired. «Struck firmly or fired» – не уверен насчет перевода.
Если найдете время – прочитайте статью, расскажите про ето соединение. Заранее всем благодарен!
Ссылка на статью: http://my-lair.narod.ru/TetramericAP.pdf
30.08.2004 01:52
Dikobrazz Тетракиса 2004-08-30 08:13:00 [#13453]
Думаю, статейку многие видели – народ все-таки потихоньку ходит на мой сайт 
. В том, что кто-то здесь получал тетрамер – сильно сомневаюсь. Причина: этот тетрамер – усё равно орг. перекись, т.е. за пределы своего класса (ТА, ГМТД) он никуда не вырвется, ни по мощности, ни по устойчивости. Так, плюс-минус, как говорится. При этом получение вызывает некоторые напряги – т.е. при таких свойствах сабжем можно заниматься только от наличия избытка времени и большой любви к искусству. Оное время и искусство лучше потратить на что-нить более интересное. А статейка выложена чисто в познавательных целях.
PS Ту фразу можно примерно перевести как «сильно взрывается при ударе или поджигании».
DoomBird ??? 2004-08-30 22:40:00 [#13462]
Мне твой сайт действительно понравился – много интересного… 
)) Вот только хотелось бы немного подробнее: какие напряги при синтезе? вроде всего сутки нужны и реактивы доступные? Или не все так гладко как в статье написано? И почему тетракиса не может быть стабильнее? Любовь к искусству – это хорошо, вот только что поинтереснее? Может предложения какие будут или советы? Все таки ТА и ГМТД уже в руки брать страшно, и чем детальнее форум изучаешь – тем страшнее ) Жалко что тетракису врядли кто делал – может оно того стоит.
Dikobrazz Ок 2004-08-31 06:21:00 [#13464]
Хочешь подробнее – пожалста. Напряги, в общем, даже не в синтезе. Хотя бы в том, что нужен хлорид олова. Если кто-то уже имеет его (помнится, Physics им стекло обрабатывал) – не вижу препятствий для попытки, особенно если и пергидроль имеется. Но лично я хлорным оловом не занимаюсь, и специально добывать его мне в лом. Как и пергидроль (я, понимаешь ли, гарантированными реактивами пользуюсь только в случае необходимости, а обычно предпочитаю импровизировать). Далее: даже если все это у тебя есть, и ты можешь повторить процедуру из статьи – что ты получишь на выходе? Еще одну кису, не более того. Может, она чуток плотнее тримера – и тогда СД будет на уровне 6000 м/с. Но ведь это уровень динитробензола (или хорошего аммонита), для которого у меня все есть и с которым лично мне возни меньше. Если планируешь как ИВВ юзать – еще даже неизвестно, какая у этого тетрамера инициативность. Проще кису/ГМТД из тех же подручных средств слепить. Насчет стабильности я практически не сомневаюсь, какая… Но попробовать действительно стоит ! Купить SnCl2 – думаю не проблема (пока в ФСБ не просекли, зачем он нужен -:)) ) (-) 2004-08-31 10:19:00 [#13470]
Dikobrazz Да ради Бога. Я ж никого не отговариваю. Просто говорю о том, что практического интереса в сабже нет (-) 2004-08-31 12:21:00 [#13483]
BERGER Ну насчет стабильности ты не прав !!! Димер и тример отличаются сдорово. Если тример итетрамер отличаютя также то это класное ИВВ (-) 2004-08-31 16:41:00 [#13487]
Dikobrazz (+) 2004-08-31 21:37:00 [#13500]