ЗЫ: Кстати, если просто нравится музыка такая, то скачай с mp3spy.ru/ru трек LoTR III: The Return of The King песня классная Return of the King ну там Minas-Tirith, а вообще они там все классные.
Professor Я об этом знал давно… 2004-01-24 00:06:00 [#10099]
Только всё дело в размере молекулы… Не всегда эта реакция может протекать из-за здоровенной пероксидной группировки, где-то читал (не помню название сайта…) об использовании в этой области гидроперекисей и непосредственно соединений пероксидов щелочных металлов…
artem
Пользователь №222
Страна: россия
Сообщений: 986
2/6959 – Самопроизвольный взрыв перекисей – предложения к пользователям.
Тема, уже набившая оскомину, но не потерявшая актуальности.
Все случаи взрывов при работе с пероксидами можно условно разделить на взрывы при неосторожном обращении – типа плавления, ударе молотком, растирание в ступке (т.е. те случаи, когда причина вроде как известна), и случаи самопроизвольной детонации – при хранении и очень незначительных воздействиях – снятии с фильтра, сушке при невысокой температуре, пересыпании, легком прессовании.
Можно, конечно, успокаивать себя – “подрываются ламеры, они плохо промывают, и технологию не блюдут, с нами такого не произойдет”.
Но факт есть факт – самопроизвольная детонация имеет место быть, это св-во не только пероксидов – как известно, при промышленном производстве ИВВ и изделий из них большинство операций с ИВВ проводится с защитным оборудованием и случаи произвольных взрывов предусмотрены в производственном цикле и не рассматриваются как ЧП. Наиболее рискованные операции – сушка, просеивание через сито и запрессовка в изделия. Случаи подрывов уже готовых изделий крайне редки.
Касательно перекисей. Бытует мнение, что самопроизвольная детонация – результат плохой промывки. Хорошо тем, что не проверишь. Как пишут о бороводородах – “запах неизвестен, те, кто нюхал, не расскажет”…
Теоретически это возможно – известно, что ряд перекисных соединений (гидроперекиси, оксиперекиси, озониды, например) более чувствительны и менее термически стабильны, чем ди- и три- перекиси. Может быть, они образуются при хранении или нагреве непромытых ГМТД или ТА. Но! Факт их образования не доказан, несмотря на то, что вопросом занимались профессиональные химики. Диперекись – нет данных, что она более чувствительна и менее стабильна, чем ТА. Циклический монопероксид – плод больного воображения (ну не выгнешь так орбитали у фрагмента –ОО-). А известные продукты разложения ТА – оксиацетон, пировиноградная и уксусная кислота – не взрывчаты и не повышают чувствительности (для ГМТД возможны нюансы, но данных нет).
Да, кислота катализирует разложение перекисей, но – обратно до Н2О2 и кетона, реакция обратима. Причем умеренно кислая среда ингибирует разложение перекиси водорода и окисление ею кетона (в отличие от щелочной – которая ускоряет и разложение, и окисление). В подтверждение -в ряде прописей по ТА в течение нескольких недель продукт выдерживается в маточном р-ре – довольно кислом – и выход только улучшается (более того, где-то советовали –не ламеры вроде-полученный продукт там и хранить – уже месяцами – и доставать по мере необходимости). И ГМТД устойчивее в нейтральной или слабокислой среде.
Другая возможная причина спонтанных взрывов перекисей – результат повышения чувствительности из-за перекристаллизации. И для ТА, и для ГМТД процесс идет в процессе хранения (укрупнение мелких кристаллов в замкнутом сосуде) и в процессе затвердевания расплава. В подтверждение – статья “О спонтанном взрыве ГМТД ”, ФГВ,1989 (т.25),6, с.129. Если кто не читал и не прочитает – при многократной перекристаллизации получили кристаллы ГМТД похожие по свойствам на йодистый азот.
По этому поводу есть предложения:
1) кто знает подробности самопроизвольных взрывов перекисей – собрать статистику (размер, промытость кристаллов, условия получения и хранения – от синтеза до часа Х).
2) если у кого есть возможность – провести следственный эксперимент. Например, а)
ТА и ГМТД в небольших (<0.1г) количествах подкислить/подщелочить и в безопасных условиях (не в квартире) выдержать от нескольких часов до месяцев. Проверить, что осталось (если осталось), на предмет чувствительности.
б) Чистые сабжи хранить в условиях, способствующих многократной перекристаллизации (например циклическое нагревание до 40-50С – охлаждение, в замкнутом сосуде), и сравнить на чувствительность (хотя бы качественно) с исходным веществом.
01.09.2003 09:35
lamazoid имхо грили уже на эту тему… 2003-09-03 16:48:00 [#7009]
я тож когда-то так думал что подрываются только ламеры, итд,, кончилось это тем что подорвался сам.. само собой ничего не бывает! всему есть причина, даже еси на первый взгляд она невидима…
artem Это уже из области философии – беспричинно она взорвалась или причина была, но ее нельзя установить. Легче было бы, если данную причину выявить и устранить, по крайней мере, снизить вероятность. Для штатных ИВВ же это сделано.(-) 2003-09-04 18:01:00 [#7029]
Это уже из области философии – беспричинно она взорвалась или причина была, но ее нельзя установить. Легче было бы, если данную причину выявить и устранить, по крайней мере, снизить вероятность. Для штатных ИВВ же это сделано.
lamazoid нам этого не дано 
)) /+/ 2003-09-04 21:16:00 [#7036]
в том то и дело что в большинстве случаев причину установить нельзя, а когда оторвет ченить тогда ты уже забудешь что была какая-то причина (с) М ) так что если тебе кажется что ты уже 100 раз принял все меры безопасности, сделай это еще раз! помоему это единственно возможное правило при работе с вв…
artem (+) 2003-09-05 07:34:00 [#7039]
Согласен полностью, более того – мне кажется, правило для ИВВ д.б. такое – исходить из того, что оно точно взорвется – и быть к этому готовым. Просто для промышленного азида свинца разработаны технологии, уменьшающие вероятность случайного взрыва – так почему бы нам, использующим ТА и ГМТД, не сделать того же? Проверить, например, снижена ли чувствительность супер-ГМТД(Неизвестного) по сравнению с обычной методой. Попробовать сделать что-нибудь подобное для ТА.
Nightcat А можно попросить сначала думать, а потом говорить? (+) 2003-09-03 18:40:00 [#7010]
Читаем правила:
«Это значит, что ВЫ ОБЯЗУЕТЕСЬ давать лишь достоверную информацию, а не взятую с потолка»
Не знаешь, не пиши!!! Вернее, ты можешь писать это в виде гипотезы, предупреждая, что ты некомпетентен в этом вопросе, но не как утверждение, и уж тем более с грубой интонацией.
К тебе это относится по многим пунктам. Хотя бы твоё
«Циклический монопероксид – плод больного воображения»
Диоксираны довольно давно известны, и хорошо изучены.
Образованием мономера перекиси ацетона объясняется большинство взрывов при попытках плавления ДА и ТА (вернее при долгом нахождении в расплавленном виде), а также снижение температуры их плавления.
Если посчитать количество закрытых твоих топиков, то выяснится, что ты не далёк от двух недель отдыха.
А бораны всё-таки пахнут.