artem to NIGHTCAT 2003-09-03 21:23:00 [#7014]
Хорошо, что на тему откликнулся один из старожилов.
Хорошо, что хотя бы на некоторые вопросы высказано мнение, хотя и непонятно отсутствие реакции на суть топика.
По существу:
1)Прошу прощения, если из текста топика не было понятно, что речь идет о моем мнении. Не согласен, что надо предварять гипотезу словами типа “я тут ламер, прошу ногами не пинать”. Я не ламер, и по многим вопросам форума владею информацией по крайней мере не хуже других. Хотя может чего-то и не знаю, что знаешь ты (а в правилах шла речь и о терпимом отношении тоже)…
2)Согласен, что погорячился о “плоде больного воображения”- грубовато, хотя некоторые старожилы высказываются слегка грубее (без реакции со стороны модераторов) – или правила не для всех одинаковые?
3)Можешь ли ты доказать, что взрывы ТА происходят из –за образования диоксирана? Знаешь ли ты что-нибудь о свойствах монопероксида ацетона? Кто-нибудь доказал его существование в продуктах плавления ТА? В какой концентрации? Если ТЫ МОЖЕШЬ ДАТЬ ИНФОРМА… Посыпаю голову пеплом – моноопероксид ацетона (диметилдиоксиран) существует(+) 2003-09-08 21:36:00 [#7094]
В чистом состоянии не выделен, получается в виде р-ров в ацетоне (0,06…0,12моль/л, может быть сконцентрирован до 0,23…0,35моль/л). Может быть получен при действии KHSO5 на ацетон (т.е. присутствует при синтезе дипероксида, а может быть, и трипероксида). При комнатной температуре время распада 7часов…26дней. В кипящем ацетоне разлагается за несколько часов.
Распад катализируют щелочи, следы переходных металлов, диалкилэфиры (например, диэтиловый эфир, содержащийся в исходном ацетоне.
Теоретически может образоваться при распаде ди-, триперекиси.
Однако по-прежнему есть сомнения в том, что он играет роль в спонтанных взрывах ТА.
Различные примеси приводят к его быстрому разложению, что вкупе с его летучестью (порядка ацетона), и быстрой собственной изомеризацией должно ограничивать его содержание в ди-, триперекисях. Снижение температуры плавления ТА при нагреве может быть с успехом объяснено и образованием стабильных продуктов разложения.
И он не вписывается в случаи взрыва неплавл… Мои мысли: (+) 2003-09-08 13:44:00 [#7086]
Я, конечно, согласен, что не следует считать, что подрываются одни только ламеры; и успокаивать себя тем, что они всё делали через задницу, а я такой правильный, всё как следует делаю, и уж со мной-то ничего не случится, ну т.д. и т.п. Но всё же, я чего-то, особо не припомню, что бы на форуме описывались случаи, где причина самоподрыва орг. пероксидов была бы абсолютно неясной (если, конечно, не считать тех случаев, где неизвестны все до конца подробности, дающие возможность заключить, что ко взрыву не привели обычные факторы (неграмотное обращение, статика там, низкое качество продукта (ВВ) и т.д. и т.п.))… Что касается случая у HMTD (участника), где совершенно спонтанно взлетела на воздух киса, то там, вроде как, пришли к выводу (правда, это уже в другом топике было), что причиной подрыва, по-видимому, стали определённые побочные продукты, образовавшиеся из-за использования при её синтезе азотной кислоты (или у тебя другое мнение?)…
Ну, а что касается подхода при работе с ИВВ и … насчет отношения к работе с пероксидами именно это я и имел в виду(+) 2003-09-08 14:42:00 [#7088]
-всячески избегая подрыва, быть к нему готовым и просчитывать последствия (отсюда и отношение к работе с ТА и ГМТД в количестве более 10г как к или полной безответственности или профанству-ламерству).
Насчет подрыва ТА и ГМТД настораживает не только случай с HMTD – к сожалению, обсуждение темы про азотку пропустил.
И в этой конфе, и в других источниках ЕСТЬ указания на самопроизвольный взрыв пероксидов. К этим случаям можно, по-моему, отнести и случаи, когда причиной взрыва стало механическое воздействие, несопоставимое с «обычной» чувствительностью данного ВВ (ведь есть разница – удар на твердой наковальне и осторожное пересыпание или толчок при «задевании» емкости с ВВ об стол. Я специально привел статью (Фогельзанг) – там вообще не было внешнего мех.воздействия. И ГМТД был гораздо чище, чем используем мы.
Насчет чистоты продукта – отдельная песня. В архиве приводились данные по определению остаточного содержания кислот в хорошо промытых образцах – если бы прич… to artem: (+) 2003-09-08 16:26:00 [#7090]
А речь шла и не о каких-то нитропроизводных перекиси ацетона, смотри обсуждение в топике madmen’а под заголовком «Люди , помогите!», датированное: 2003-05-27 13:23:00
З.Ы. А что касается пересыпания, то тут может быть и банальная статика, вон gogi, если я правильно помню, писал, что у него постоянно ГМТД от этого рвал при снаряжении детонаторов, пока он заземлятся не начал…
artem возможно, и статика, а насчет обсуждения лакриматоров(+) 2003-09-08 22:00:00 [#7095]
Там бодяга насчет непонятных продуктов при синтезе ТА.
Эта тема возникает в сильнокислой среде при любой кислоте (запахи только разные) – из-за конденсации ацетона.
Но – и статика, и примеси, и напряжения в кристаллах должны лечиться – т.е. можно было бы выработать методу общения с ТА и ГМТД, следуя которой опасность случайного взрыва можно было бы свести к минимуму. С-но, к этому и призываю.
Xenon to artem: (+) 2003-09-09 07:41:00 [#7103]
Там, в обсуждении речь шла о вполне конкретных продуктах, образование которых в процессе синтеза кисы, по-видимому, в конечном счёте, и могли привести к её спонтанному самоподрыву у HMTD. Отсюда можно сделать вывод: раз есть риск образования таких продуктов, при использовании в синтезе азотной кислоты, стоить считать её использование для получения кисы – нецелесообразным…
artem в чем то согласен, в чем -то нет(+) 2003-09-09 08:21:00 [#7109]
Как уже успел написать Andvari, и с азотной, и с серной, и с др. к-тами получаются стабильные продукты (сам проверял).Нестабильные (химически, термически) продукты возникают при грубом нарушении технологии. Специально смешивал кц серную кислоту и ацетон – смесь разогревалась до кипения и после охлаждения обрабатывал перекисью. Получил какую-то перекись НЕ ацетона, да, она испарялась быстрее ТА, и разложилась за несколько часов – но не сдетонировала, и не была сверхчувствительной. И у меня были десятки подобных синтезов, со специально нарушенной технологией – неустойчивость при хранении из-за примесей и способность к самопроизвольному взрыву -не одно и тоже.
Просто если взрыв ТА обусловлен химией – то надо бороться добавками (типа фосфатов, амидов, хранить под ацетоном).Если напряжениями при кристаллизации – то разрабатывать методу кристаллизации (как гмтд у Unknown) в присутствии КМЦ и т.п., или готовый продукт как-то перекристаллизовывать.
И без экспериментов тут не обойтись.
Xenon to artem: (+) 2003-09-11 07:28:00 [#7142]