Заметь, я ведь, и не утверждаю, что в любом случае, при использовании азотной кислоты должны будут образовываться такие продуты, но, тем не менее, раз есть возможность их образования, при вполне нормальной технологии получения кисы (смешивание конц. серки с ацетоном, это ведь «не совсем» нормальная технология… HMTD, я думаю, делал всё по классической схеме…), то не стоит применять азотную кислоту для этих целей…
artem камень преткновения-связь между использованием азотки(серки) и взрывом. С использованием соляной к-ты такого не может быть – ты уверен в этом на 100%? (-) 2003-09-11 08:31:00 [#7147]
камень преткновения-связь между использованием азотки(серки) и взрывом. С использованием соляной к-ты такого не может быть – ты уверен в этом на 100%?
Xenon to artem: (+) 2003-09-11 09:40:00 [#7150]
С серной – там другая история, нежели с азотной… А на счёт солянки, на 100%, конечно, уверенным быть не могу, тем более, что сам же ты говорил, по-разному ведь использовать можно… 
Andvari 2003-09-09 07:42:00 [#7104]
Вот тут я согласен…
При изготовлении ТА с помощью HNO3 кое у кого выходит очень стабильный продукт, который взрывается токо от удара молотком.
Быть может другая кислота виновата – серная, с помощью которой многие товарищи изготавливают эту штуку.
Известно что концентрированная серка теоретически должна вызывать взрыв органических перекисей.
Ещё я подозреваю, что дело может быть в качестве ацетона. Некоторые его сорта могут содержать орг в-ва, которые при взаимодействии с Н2О2 дают в свою очередь соответствующие пероксиды, например пероксокислоты или какие-нить гидроперекиси, которые имеют большую чувствительность.
ЗЫ: я ещё вычитал, что орг. пероксиды любят фосфаты, и всегда добавляю таковые в продукт.
artem насчет фосфатов поддерживаю, только сколько и каких(+) 2003-09-09 08:31:00 [#7110]
А примеси в ацетоне всегда есть, в т.ч. от окисления самого ацетона перекисью и кротоновой конденсации при контакте с кислотами – вроде чувствительность выше у гидроперекисей (в т.ч. ацетона), оксипероксидов, озонидов, полипероксидов. Очистить от них можно, но сложно. Можно ли их разрушать при синтезе или при хранении?
Xenon Стабилизаторы (+) 2003-09-11 07:45:00 [#7143]
Должен сойти в этих целях, весьма распространённый – триполифосфат натрия (составная часть ср-ва “Calgon” (в аптеке не спрашивайте, это не слабительное! )). Насчёт кол-ва не знаю, но думаю, ничего страшного не будет, если добавить немножко «на глазок»…
З.Ы. Кстати, интересно, а как ортофосфорная кислота себя ведёт, по отношению к пероксидным соединениям?..
artem нормально ведет, концентрированную перекись хранят с ее добавками- стабилизирует. Слишком слабая, чтобы вызвать разложение, и достаточно для стабилизации… (-) 2003-09-11 08:26:00 [#7146]
нормально ведет, концентрированную перекись хранят с ее добавками- стабилизирует. Слишком слабая, чтобы вызвать разложение, и достаточно для стабилизации…
HMTD Кстати, кусочки этой самой ТА, пластифицированные НЦ клеем, до сих пор остались, и все с ними в порядке (-) 2003-09-09 11:33:00 [#7111]
artem а вот и очевидец… почему-то не высказывает своего мнения (не суди, да не судим будешь?:) (-) 2003-09-09 19:27:00 [#7117]
HMTD (+) 2003-09-11 09:52:00 [#7152]
Ну, мое мнение может формироваться исключительно на основе того, что было сказано в конфе после моего случая, т.к. причин взрыва я не нахожу, т.к. все компоненты(кроме ацетона -тех.) были ч и чда. Продукт, имхо, был менее летуч(слабее пахнул), чем полученный с использованием серки и больше по консистенции напоминал ГМТД(мелкокрист.). И в пластифицированном виде нареканий до сих пор не вызывает. А по поводу безопасности – ТА производить, если нужно, в кол-ве до10 г и сразу пластифицировать, разрезать на кубики , рассовывать по нескольким баночкам(пласт.) и ставить в разные места. И юзать ГМТД – естественно, не в чистом виде. Хорошо зарекомендовала себя смесь KClO3(2 в.ч.)+ГМТД(1 в.ч.), а также пластифицированный жвачкой(80/20). Эксперименты показали, что тепловое инициирование данных составов в замкнутом объеме в небольших кол-вах не приводят к детонации. А вообще, нужно юзать азид свинца+ТЭН, хотя иногда ГМТД незаменим.
artem В общем, дело ясное что дело темное – как найду место, чтобы образцы хранить и никого случайно не напугать – и проверим… (-) 2003-09-11 20:02:00 [#7158]
lamazoid к слову – у меня киса полученная из г-на (эл-лит, отбеливатель) хранится уже 4-й месяц без видимых изменений… хотя и немного – около 3гр (больше 10 я впринципе не храню в одной упаковке) но все же… (-) 2003-09-12 01:24:00 [#7162]
artem это-то понятно, я хочу добавить к образцам соды, кислот разных там, режимчик температурный и уж потом молотком (если будет что (-) 2003-09-12 19:13:00 [#7169]
lamazoid тогда целесообразнее проводить такие crash-тесты для каждой полученной партии в-ва тк врядли ты при изготовлении в дом. условиях (так делает большинство) будешь все время получать один и тот же продукт.. (-) 2003-09-13 01:15:00 [#7174]
тогда целесообразнее проводить такие crash-тесты для каждой полученной партии в-ва тк врядли ты при изготовлении в дом. условиях (так делает большинство) будешь все время получать один и тот же продукт..
artem смысл как раз в том, чтоб закономерность выявить, а тестировать каждую партию смысла нет, во первых, это сложно, во-вторых, кто тебе даст гарантию, что через какое-то время твой продукт не станет более чувствительным… (-) 2003-09-13 07:11:00 [#7177]
смысл как раз в том, чтоб закономерность выявить, а тестировать каждую партию смысла нет, во первых, это сложно, во-вторых, кто тебе даст гарантию, что через какое-то время твой продукт не станет более чувствительным…
lamazoid в том то и дело что никто! в таком случае все это целесообразно только для хч продукта 
(-) 2003-09-13 09:42:00 [#7178]
ReBooT Здорова братцы, о хранении кисы… 2003-09-14 13:00:00 [#7190]
у меня партия кисы хранится с мая месяца, пласт. раствором «Сокола». Сейчас стала какая то мягкая, трухлявая, в руки брать страшновато, я ее в брикетики пресовал по 1г. У КОГО НИБУДЬ ТАК ПОЛУЧАЛОСЬ? В порошке хранится нормально, немного слёживается. Последняя партия лежит около месяца, неделю в тряпке сушилась, из мелкой как сода стала как сахар, сухая, сыпучая. вроде не слежалась еще. У кого как киса при хранении себя ведет? У меня она из элика + перикись 38% + тех. ацетон.
lamazoid странно.. у меня киса никогда не сушилась больше полдня на открытом воздухе, а тут все говорят о неделях и вакуум-сушилках.. (-) 2003-09-15 00:49:00 [#7202]
Небожитель Здорова братцы, о хранении кисы… 2003-09-16 15:51:00 [#7213]
Я как-то очень давно пластифицировал кису раствором целлулоида (делал по единственному имевшимуся у меня рецепту по приготовлению ВВ, известному под названием «Бомба из хозмага»). Так вот такая киса при хранении испарялась а целлулоидная труха оставалась, может у тебя тоже нечто подобное произошло?
Andvari 2003-09-18 10:16:00 [#7245]