Во всяком случае, ацетон с кц серной кис… Попробуй ещё раз, (+) 2003-08-24 00:14:00 [#6809]
может температура поднялась. При повышенной Т окисление начинается. К-ту надо разбавленную прилить к р-ру, она должна израсходоваться на сульфат аммония. И из гидроперита получали с азотной. Выход тут, конечно, не количественный.
Формальдегид тоже перекись даёт, а чтоб окисления не было, температура не д.б. высокой. Тут и на книжки по перекисям ссылки давались. Карножицкий и из Губена, кажется. И, похоже, ничего лучше гмтд и та нет.
Форон получают насыщением ацетона хлороводородом, есть такая методика. может так и ДФПП получится.
artem температура ни при чем 2003-08-24 07:34:00 [#6814]
1)Может, конечно, в концентрации дело было, или в порядке смешения… Рецептов много в и-нете валяется, какой имеешь в виду?
2)А из гидроперита получается ТМДД, а не ГМТД – сам делал. С незнания можно перепутать, хотя детонируют – небо и земля.
3)Формальдегид (37%) с перекисью 38% конечно, дает перекись – НОСН2ООСН2ОН – прекурсор ГМТД и др., но она из раствора не выпадает и при стоянии разлагается (идут пузырьки) – один из продуктов разложения НСООН
4)Лучше ничего ГМТД и ТА нет – в смысле простоты и дешевизны.
А в смысле мощности – очень даже.
Как насчет O2NOCH2OOCH2ONO2? Или аналога ГМТД, в котором -N= заменены на =N-N=?
Я к тому что вопрос не изучен, а значит, есть место неожиданностям.
Астрон (+) 2003-08-25 13:12:00 [#6847]
Просто точно знаю, что получается. Потом, кроме нашей конфы есть и другие и там тоже получалось.
Под получением из гидроперита с азотной я имел в виду способ через удаление нитрата мочевины и дальше уже со свободной перекисью.
ТА и ГМТД и так мощнее обычных ивв, почти что обычные вв, только вот все эти пероксиды больно нестойкие. Можно конечно приделать пероксогруппу к обычному вв, но по-моему с азидо или диазо группой понадёжнее выходит. Да, тут кстати у кого-то ТА на азотке самопроизвольно бахнула. Я всё ж думаю, что раз большинство доступных перекисей получены еще в начале прошлого века, то что-то новое и легкодоступное вряд ли удастся избрести.
Метод получения перекиси с гидразином есть в Губене, ничего о вв-шных св-вах не говорится. Совсем не факт, что она окажется ивв или будет мощнее гмтд, зато наверняка очень токсична.
artem Приближаемся к консенсусу, 2003-08-25 20:24:00 [#6851]
если имеешь ввиду использование ГП и серки для получения перекиси водорода, с последующим использованием для ГМТД – даже если все происходит в одном флаконе.
Я подразумевал – что ГМТД не получается, если в момент синтеза присутствует свободная серная кислота (или рН порядка 0) – рвется N-C связь, или мочевина, которая конкурирует с аммиаком в связывании промежуточного НОСН2ООСН2ОН.
Насчет Губена – по моему, мне не встречался. Напиши, пожалуйста, или ссылку, или, если не лень, коротко суть – хочу попробовать…
Астрон (+) 2003-08-27 12:02:00 [#6878]
нет, я имею ввиду получение из свободной перекиси с серной кислотой:
C6H12N4+3H2O2+H2SO4=C6H1206N2+(NH4)2SO4
- кислта расходуется по ходу реакции, кислотность среды уменьшается.
Гидроперит же даёт смесь продуктов реакции ур-на с мочевиной, гмтд и тмдд в разных соотношениях в зависимости от условий. Мочевину можно заранее удалить, связав её азотной к-той.
artem Кто-нибудь получил из серки, перекиси и уротропина ГМТД?(+) 2003-09-02 08:06:00 [#6991]
Порылся в архиве – очень невнятно, из серии «тут я 300г безводного гидразина получил – весч, а как сделать кису?». Можешь дать конкретную ссылку? Или сам получал?
Насчет удаления нитрата мочевины и последующей реакции перекиси с уротропином – полностью согласен. Но тогда речь идет о 1)получении перекиси водорода из гидроперита 2)синтезе гмтд по классике.
Насчет смеси тмдд и гмтд при реакции с гидроперитом – м.б., тут надо проводить анализ сабжа. Но – я получал ТМДД (специально сравнивал) по реакциям
1)гидроперит + серка +уротропин
2) гидроперит + серка + формалин + Н2О2
Скорость реакции и выход продукта отличается, но сами продукты идентичны…
Есть подозрение, что неопытный человек может спутать ГМТД и ТМДД (хотя разница существенная) и написать о получении «ГМТД из гидроперита».
artem Губена уже нашел, то же, что и в Багале (-) 2003-08-26 07:54:00 [#6858]
Xenon Расшифруйте, плиз, аббревиатуру – ТМДД. (-) 2003-09-01 22:57:00 [#6986]
artem А я думал, модераторы все знают, читают архив конфы… 
)) Речь идет о ТетраМетиленДиперокиДикарбамиде, предположительно OC(NHCH2OOCH2NH)2CO – продукте конденсации из мочевины, перекиси и формальдегида, с малоизученными взр.св-ми. Любопытен, в частности, тем, что по оценке, очень мала теплота взрыва и вообще непонятно, чего он взрывается. Интересно, также, может ли он образовать соли – нитраты, перхлораты и нитропроизводные. (-) 2003-09-02 08:16:00 [#6993]
artem Багал, кстати, упоминает 2003-08-23 21:08:00 [#6804]
соединение типа CH2=NN(-CH2OOCH2-), полученное из сульфата гидразина, перекиси и формалина.
Кто-нибудь знает поподробнее…
BLaCK Вопрос для artem 2003-10-01 20:10:00 [#7433]
А из муравьиной кислоты можно получить ГМТД и ТА? Если да то каков при это выход продукта.
Xenon to BLaCK (+) 2003-10-02 00:13:00 [#7434]
Я, конечно, не Artem, но попробую ответить:
Для кисы муравьинка, наверное, слабовата будет, а вот ГМТД на ней, может быть, и можно делать…
женя
Пользователь №641
Страна:
Сообщений: 35
2/21480 – привет всем!
можно ли применять х/а как ИВ?????
Хлористый азот
желтая маслянистая жидкость с резким запахом, образуеца в частности действием хлора на насыщенный раствор нашатыря(хлорида аммония) ЛЕХКО ДЕТОНИРУЕТ ОТ ТОЛЧКА. ПЛАМЕНИ. НАГРЕВЕ. БЕЗВОДНАЯ МОЖЕТ СДЕТОНИРОВАТЬ САМА ПОСЕБЕ!!!!!
NH4CI+3CI2=NCI3+4HCI
заранее благодарен!
Будте осторожны! ее автор жестоко пострадал, он решился одного глаза и трех пальцев!!!!
09.02.2007 12:28
JaGuaR 2007-02-09 18:35:00 [#21485]
зачем тебе оно? У тебя платиновые електроды есть? Хочешь напугать соседей смешай р-р амиака и иода..(NJ3) А для детона проше гмтд или кису сделать
женя спасибо за совет! 2007-02-10 10:48:00 [#21498]
жидкость лучше! т.к. она лучше смешиваеча с ВВ и тем самым повышает чувствительность. платеновых нету.
SprengstOFF О нитриде хлора. 2007-02-10 10:58:00 [#21500]
Женя, а о совместимости подумал?
SprengstOFF Женя, на одну минуту в субботу разошлись. (-) 2007-02-10 11:04:00 [#21502]
женя 2007-02-10 11:07:00 [#21504]
Вообщето да, чистый нитрид хлора и так чувствительный. А с примесью еще опасней, А какая совместимость аммонала с нитридом хлора?
SprengstOFF Я не знаю. (-) 2007-02-10 11:08:00 [#21505]
SprengstOFF И как прессовать с селитрой его собираешься. Найди лучше другой объект исследования пока беда не произошла. Я сейчас занимаюсь RDX. (-) 2007-02-10 11:13:00 [#21507]
женя суббота 2007-02-10 11:12:00 [#21506]
в субботу! не совсем понял!
SprengstOFF Сегодня- суббота, я не надеялся, что ты проверишь сообщение. (-) 2007-02-10 11:14:00 [#21508]
женя 2007-02-10 11:19:00 [#21509]
я почти всегда на форуме.