Всякие гермесилы – забудь, они отверждаются и не дают главного – пластичности, да и СД у полученных «ПВВ» невысокие. Силиконы в любом случае хуже, хотя составы вполне мягкие. Силикон лучше использовать из высоковязкой силиконовой жидкости «Демпфер», правда стоит она 15 р за 4 грамма. Но в общем того не стоит в любом случае. Далее, см. туда, гда сказал Vandal, а точнее – клей ALT и его производные дают хороший результат и дешево. Для эластичных ВВ можно попробовать выделить изопреновый каучук из сырой резины – такие листы для вулканизации камер. Для этого резиновая смесь заливается бензином, через неделю-две раствор каучука ,пардон, отсасывается ( сажа мелкая, плохо оседает). Испарив бензин, получаем связующее. Пластификатора не нужно(каучук непластифицируемый), удобно для листовых ПВВ. Ну, и, самое лучшее – высокомолекулярный ПИБ+пластификатор. Однако достать его трудно. В принципе, есть маза купить 30 кг ПИБа, но для одного дорого очень, да и не нужно столько. Из … Замазка для окон и герлен для шумоизоляции салонов автомобилей.. 2007-02-26 07:28:00 [#21827]
Возможно они подойдут. Если растворяются в ацетоне – вообще прекрасно! Попробую….
HMTD Мнение 2007-02-26 12:12:00 [#21836]
Если речь идет о замазке для окон советского типа – то вряд-ли, т.к. она сильно смахивает на пластилин, только тверже. Такую юзать бессмысленно. Более интересен герлен. Насколько я понимаю, основа там бутилкаучук. Вопрос в том, является этот каучук вулканизованным или нет? Просто указанное относительное удлинение при отрыве всего в 50% характерно прежде всего для резин, для каучуков до 1000% может быть. Т.е. герлен может быть просто мягкой резиной с клеющим слоем. Ацетоном каучук не растворить, бензином – вполне. В случае, если мои сомнения беспочвенны, то каучук из герлена выделить можно аналогично тому, как из сырой резины изопреновый, т.е. залить бензином и ждать раствора каучука. Я просто не видел этот герлен в глаза – где ты его покупал и почем? Если достанешь, опиши результат,это может быть интересно.
gearbox герлен… 2007-02-26 13:32:00 [#21840]
Клеющего слоя там никакого нет. Он представляет из себя ленту, с одной стороны ткань, с другой бумага, которая легко снимается для приклеивания ленты. Вещество – светло коричнивое, хороший герлен и тёмно серое – хреновый (насколько я заметил). Липнет очень хорошо. Я предполагаю, что раньше этим веществом наполняли щели в панельных домах между плитами. Мы в детстве его от туда выковыревали. Липнет само вещество, а не кляещий слой – это стопудово. Я раньше им машины проклеивал, когда в автосервисе работал. Купить можно в хорошем автомагазине, или где тюнинговая всякая фигня для машин продаётся, наверняка на авторынке есть. Ну в автосервисе, где проклейку автовазовского хлама делают (для иномарок это ненадо) стопудово есть… Дорогой правда – около 700-800 р большой рулон.
HMTD Просто ассортимент большой этих герленов 2007-02-26 14:02:00 [#21841]
От черных до коричневых, шириной от 15 мм и толщиной от 1.5 мм ,с тканью, алюминием с одной стороны. А раньше не его вроде использовали – раньше много было нетвердеющих герметиков на базе пластифицированного полиизобутилена, реже – бутилкаучука(БК), т.к. он менее стойкий. Наполнялись мраморной крошкой или мелом. У меня дома есть немного аналога – «Гермепласт» называется, сантехнический такой, очень липкий и тянется. Герлен, возможно, содержит чистый БК , но наверное с добавками-стабилизаторами, и , возможно, пластификаторами. Может, коричневый цвет от масла? Или глина какая-нить как наполнитель. В любом случае, можно купить рублей за 150 моток тонкого на пробу и посмотреть. Один вопрос – где…
gearbox …прочитай мой пост выше… (-) 2007-02-27 08:03:00 [#21872]
HMTD Герлен все-таки нетвердеющий 2007-02-26 12:28:00 [#21837]
Поискал поподробнее – все-таки нетвердеющий. Т.е. из него можно выделить бутилкаучук, может даже и пластифицировать его потом тоже. Вполне неплохое ПВВ может выйти. Напиши, плиз, где покупал, почем и какую марку герлена.
gearbox купил я герлен…. 2007-03-13 08:46:00 [#22067]
65 р. метр на бумажной основе, чёрный. В ацетоне не растворяется. Зато растворяется в 646. Кто знает гек растворяется в 646???….
Если растворяется, то думаю технология следующая:
Растворить герлен в растворителе, отфильтровать, добавить гек, перемешать, выпарить при t градусов 40…
HMTD Ну написано ж было уже 2007-03-13 10:13:00 [#22069]
Что растворять надо в бензине, причем так: на дно герметичной емкости положить герметик и залить слоем бензина, раза в 1.5-2 бОльшим чем герметика по объему. Закрыть и ждать недельку. Не трясти и не взбалтывать! Дело в том, что мелкодисперсная сажа-наполнитель способна образовывать нерасслаивающиеся растворы ввиду своей высокой дисперсности и вязкости раствора. А уж фильтровать раствор точно не выйдет! В любом случае огромные молекулы полимера не пройдут фильтр. Через указанное время концентрация полимера и пластификатора в емкости уравновесится, а, поскольку сажа не взбылтывалась, то практически вся она будет на дне. Аккуратно взять шприц с длинной трубочкой и аккуратно отсосать им верхний прозрачный слой связующего. Все. С данным раствором можно делать разное:
1. Выпарить( отогнать бензин) и получить готовое связующее – пластифицированный бутилкаучук. С ним ВВ можно смешивать без растворителя, просто вмешиванием сухого порошка вращательными движениями, получается что-то типа сладк… ответ 2007-03-14 10:28:00 [#22086]
Купил в автомагазине, я думаю что таких в Москве дохрена, чёрно-коричневый, пахнет каучуком, продаётся метрами, на бумажной основе – с обеих сторон обёрточная бумага. Есть ещё с одной стороны фольга, которая не отклеивается. С бумагой дшевле и бумага с обеих сторон легко сниматся. Толщина такая же, может чуть потоньше. По свойствам похож на бежевый, но по липкости бежевый лучше, думаю разница в наполнителе. В ацетоне вообще не растворяется и цвета его не меняет.
Мешать лучше всётаки в гомогенной среде, поэтому и спрашивал про растворимость гека в растворителе, растворяющий герлен (646, бензин).
HMTD Странный у тя герлен 2007-03-14 12:58:00 [#22091]
«На бумажной основе» по твоей терминологии они все – это просто АНТИАДГЕЗИОННАЯ БУМАГА, чтобы он не слипался и не прилипал раньше времени! Называть это основой неправильно – основа это , например, бутилкаучук(хим.основа), или фольга(физическая основа). Эта бумага к герметику никаким боком не относится. Что значит – с бумагой дешевле? а без бумаги – это как? Типа дают те метр, ты его в руках растягиваешь и несешь с криком «Поберегись», потому что все к нему липнет? А что значит «Запах каучука» ? Может это пластификатор так пахнет – даже скорее всего он? Насчет толщины – он бывает 1.5 и 3 мм. Собственно, разница в количестве материала ровно в 2 раза – 65 р за 1.5 мм дорого, за 3 мм – еще ничего.