Tigran
Пользователь №126
Страна: -
Сообщений: 95

3/14425 – Фосфор Подраздел:     Металлы и неметалы

Вот, накопилось:)
Красный фосфор хранится в склянках, заполненный каким-то веществом-пассиватором. Во-первых, что это за вещество? Во-вторых, как отделить чистый фосфор от него? Я отделял, промывая декантацией ацетоном, в котором вещество-пассиватор растворяется. Но приходилось промывать по несколько раз, вдыхая пары ацетона. Мне кажется, что существует другой способ…
И еще, один раз уже чистый фосфор загорелся от трения. Под рукой оказалась только кружка с водой, которую я инстинктивно опрокинул в склянку. Горение однако не прекратилось сразу – по поверхности воды продолжали «бежать» язычки пламени. Наконец, огонь погас, но то что удалось спасти продолжало выделять белый дым, даже находясь в воде, особенно при перемешивании. Процесс ускорялся также при повышении температуры воды. Все это я объяснил образованием дифосфина(P2H4), который, выделяясь на поверхность воды, самовоспламенялся. Есть еще твердый фосфин, может дело в нем? В любом случае, мне хотелось бы услышать комментарий по этому поводу…
Спасибо…

23.10.2004 10:31

OloR1N гы… (-) 2004-10-23 17:25:00 [#14430]
Tigran «ГЫ» – это попытка пошутить или скрывает в себе более глубокие мысли? (-) 2004-10-23 19:18:00 [#14433]
artem может, у тебя красный фосфор слегка побелел при горении? (-) 2004-10-23 19:29:00 [#14435]
Tigran Нет, Артем, белого фосфора не образовалось. Остаток в темноте не светился. (-) 2004-10-24 04:21:00 [#14443]
Haron Пассиватор-это вода(+) 2004-10-23 23:24:00 [#14440]
При хранении получается смесь фосфорных кислот. У тебя в фосфоре-до хрена белого(поэтому он загорелся и дымит), поэтому промывать ацетоном-это экстрим :) )-если пожар не хочешь устроить. Отмыть от белого можно кипячением со щелочью(белый среагирует, красный останется).
Tigran Спасибо, но во-первых, как я уже сказал Артему, фосфор этот не светился в темноте, во-вторых, продолжал гореть даже после добавления воды, как я описал выше…А пассиватор растворялся в ацетоне – это скорее органика. Когда я зажигал навеску из склянки, сначала сгорал фосфор, затем это в-во обугливалось и медленно тлело. (-) 2004-10-24 04:35:00 [#14444]
Haron Кроме белого, там воспламеняться нечему(+) 2004-10-24 11:36:00 [#14447]
Температура загорания белого фосфора-около 40 градусов, гореть может даже под водой-при наличии окислителей. Стабилизируют его все-таки водой(там быстро появляются полифосфорные кислотыв из-за окисления белого фосфора кислородом воздуха- и жидкость становится вязкой). Ессно, вода в ацетоне растворяется. А свечения можно и не увидеть-хорошо видно свечение у кусочка белого фосфора, а когда он в смеси с красным, да еще мокрый… Кстати, был там запах (похожий на чесночный)?
Tigran Спасиб! 2004-10-24 18:53:00 [#14452]
Спасибо, убедительно:) В склянке был запах фосфорного ангидрида, когда я открыл ее. Получается, что в результате долгого хранения, красный фосфор сначала переходит в белый, который постепенно окисляется в фосфорные кислоты. Последние только ускоряют процесс дальнейшего окисления и т. д.
Количество белого фосфора резко возросло также при возгорании, возросла также концентрация к-ты от образовавшегося P2O10, словом, потом – кирдык фосфору:)
Однако остается еще несколько странноватый характер горения: На поверхности воды появлялись загорающиеся пузырьки – может это было связано все же с образованием самовоспламеняющегося дифосфина?
Nightcat Такая вот мысль (+) 2004-10-25 16:36:00 [#14470]
В щелочных растворах белый фосфор умеет диспропорционировать, так что он вполне мог прореагировать и с водой при нагревании. Так что пузырьки сполне могли быть фосфином. А вообще, охота делать составы на фосфоре у меня отпала после одного случая. Удалось достать красный фосфор монолитными кусками примерно 1х1х4 см, для меня до сих пор загадка, как такое делали, по виду на прессованный не похож совершенно. Ну, я его решил измельчить. При ударе молотком первый же кусок раскололся и загорелся, я, к счастью, его тотчас потушил. Решил измельчить в ступке под водой. Немного раздробил кусок, но опрокинул ступку и со всей силы долбанул пестиком по куску. В итоге, всё это довольно хорошо загорелось. Причём у фосфора в куске есть очень зловредная особенность – при горении от него откалываются горящие кусочки, и разлетаются на довольно большое расстояние (около метра). По всей видимости, от ноеднородного нагрева куска. Так что залив водой основную массу, я ещё долго затаптывал по всему балкону го… Страшный у вас фосфор какойто (+) 2004-10-25 17:05:00 [#14471]
Мне во со спичечной ф-ки друган принес ок. 600г (правда уже в порошке) дык я его лет 5 с чем только не мешал пока весь не извел. И в ступке тер даже с некоторыми ок-телями
(KNO3) . И не думал он загораться . Ну разве что в самом
детстве (6 класс) – додумался перетереть с CrO3 и Al пудрой в ступе -:) – опалил руки, 2 месяца в бинтах, ну так это называется – «сам дурак» . Так на вид – мелкий бурый порошек, со временем, особенно на воздухе, действительно
потихоньку окисляется с образованием кислот и начинает тянуть из воздуха влагу, что лечится промывкой в соде/слабой щелочи и потом воде с последующим высушиванием . Хранил – без всяких вешеств-флегматизаторов, в сухом виде в обычной (плотно закрытой, но не на притертую пробку) банке. За эти 5 лет пришлось вот так промывать 3 раза (а потом он кончился, а так – и дальше бы хранился).
PS Это – не намазка со спичечного коробка (порошка стекла и клея там нет).
Tigran Мой фосфор, наверно, хранился намного дольше 5-и лет. (-) 2004-10-26 05:11:00 [#14481]
Tigran Да, Nightcat, своенравная штука. Спасибо! (-) 2004-10-26 05:10:00 [#14480]
Астрон имхо чётких границ между белым и красным Р нет, а св-ва зависят от тех. проц-са (-) 2004-10-25 15:44:00 [#14465]

Кметь
Модератор
Страна: Россияния/Ростов
Сообщений: 887

3/14401 – Окись тантала
Подраздел:     Оксиды и неорганические пероксиды

Как сделать окись тантала из его порошка или можноли сделать пероксатанталат аммония используя не из окись тантала, а сам тантал.Просто есть немного порошка тантала и незнаю куда его всунуть вот и извращаюсь

21.10.2004 18:58

artem лучше в хорошее вв его засунь, нафиг тебе танталат… (-) 2004-10-22 10:25:00 [#14411]
Кметь А что та посоветуеш. (-) 2004-10-22 20:20:00 [#14419]
artem ну, горит он неплохо, имеет плотность большую 2004-10-23 19:43:00 [#14436]
посему 3 варианта применения -1) если порошок мелкий – в «тяжелых» вв (обладают повышенным импульсом, осколкообразованием, и вероятно, кумулятивным действием, состав как алюминизированных вв, с пересчетом на другую валентность и атомный вес.
2) если крупный порошок – то прямая дорога в пир-ку в искристые составы, из-за большой плотности искры сильно далеко лететь должны