Professor
Пользователь №147
Страна: Россия
Сообщений: 336

3/3458 – А что такое пикрОновая кислота (не ПИКРиНОВАЯ)?

И как её синтезировать? И какие у неё свойства?.. Это наверное из семейства нитрофенолов?

03.05.2003 00:50

Alex Напиши полный кусок текста, где взял, а то мож опечатка. Да пути по которым искать название легче так определить. (-) 2003-05-03 02:51:00 [#3464]
Professor Где, где… 2003-05-05 19:35:00 [#3534]
На баночке написано 1г ПИКРОНОВАЯ кислота, ЧДА, черепок нарисован, про содержание примесей – ничего. Жалко что мало, да ещё и не знаю что это… Вот и хотел узнать, а может если это возможно, синтезировать. (если это вообще ВВ).
Xenon Наверное, это оЧеПятка, в поисковиках на неё, абсолютно ничего нет (только один раз встретилась, да и то – очевидная опечатка)… (-) 2003-05-05 21:59:00 [#3535]

Nikitin Vadim
Пользователь №152
Страна: Rossia
Сообщений: 14

3/3417 – НЦ
Подраздел:         Нитраты целлюлозы, нитроцеллюлоза, нитроклетчатка, НЦ

Здравствуйте! Mеня интересует стабиллизация НЦ.Как известно,
в качестве стабиллизатора нитроцеллюлозы принято использовать
дифениламин,но его у меня нет.Можно ли считать НЦ стабильной после
хорошей промывки и последующего кипячения в р-ре соды?
…или посоветуйте мне пожалуйста что нибудь…
С уважением…

01.05.2003 08:35

Кметь Можно использовать MgO или CaCO3( мел), но лучше диэтилдифенилмочевина или диметилдифенилмочевина.Вводятся в количестве 1-4%.С содой кипятить нельзя. (-) 2003-05-01 10:28:00 [#3421]
Nikitin Vadim А почему нельзя кипятить с содой?Что случится? (-) 2003-05-01 15:07:00 [#3431]
Nikitin Vadim NC 2003-05-03 14:43:00 [#3473]
Пожалуйста если это вас не затруднит,ответьте на мой вопрос
почему нельзя кипятить с содой..
Я кипятил и вроде бы качество НЦ
не изменилось…
Понимаете я в неорганике немного
смыслю а вот органике не обучался,
поэтому если у меня и есть некоторые представления,то самые поверхностные…Словом буду очень признателен за помощь!

Vandal 2003-05-03 17:23:00 [#3475]
Может быть даже такой вариант, что при кипячении произойдет частичное омыление нитратных групп. А самое главное – допустим, даже если тебе удалось нейтрализовать всю кислоту – то НЦ все-равно будет распадаться (с самоускорением) и неорг. добавок типа мела или окиси магния хватит не надолго, хотя они безусловно помогут.
Можно попробовать извратиться и заюзать мочевину – механизм стабилизации у нее примерно такой же как и у централитов. Напр. в виде спиртового р-ра, добавленного в ацетоновый р-р НЦ.
В любом случае, несколько продлить срок хранения поможет растворение НЦ в ацетоне и последующая сушка.
Nikitin Vadim NC 2003-05-04 07:14:00 [#3486]
Вот Вы говорите что если удалось
нейтрализовать всю к-ту то НЦ
все равно будет распадаться …
А вот мне интересно в какие временные рамки это вписывается?Т.е. как быстро разлагается нейтральная НЦ?
И еще,мне нужна не пластифицированная НЦ,а рыхлая…
И поэтому я хотел бы знать можно ли подобным образом(при помощи мочевины или ее производных)стабилизировать непластифицированную НЦ,скажем смокованием ее в растворе…
Vandal 2003-05-04 15:08:00 [#3492]
Где-то читал, что непласт. НЦ (пироксилин) разлагается в теч 3-х мес (я вот только не помню – целиком или наполовину. Скорей наполовину). Если в течение 1-2 недель собираешься использовать, то все чик-пок.
Нормально стабилизировать непласт. НЦ тебе точно не удастся ни дифениламином, ни, тем более, мочевиной. Может просто продлишь ее жизнь где-нить на месяц.
Это знаешь, это тоже самое, что перекрашивать гнилой кузов автомобиля – сверху вроде красиво, а внутри гнилье. Так и тут – пов-ть волокон НЦ ты стабилизировал, зато внутри все разагается по-прежнему…]
Nikitin Vadim 2003-05-05 09:25:00 [#3519]
Спасибо:)
Alfred стабильность(+) 2003-05-05 15:08:00 [#3526]
Да не, три месяца это явный недобор, сабж конечно стойкостью не отличается, – но не до такой же степени! Я вот только что пошарил в своих закромах: Отыскал несколько экземпляров (одни ближе к коллоксилину, другие к пироксилину), делал я их года 3-4 назад, – выглядят как новенькие, никаких признаков разложения, сгорают тоже быстро и без остатку. Каких-либо дополнительных стабилизаторов я не применял, просто промывку проводил достаточно тщательно.
Кстати одно время (конец 19-го века) прессованный пироксилин применялся для снаряжения боеприпасов, а такие изделия, как вы понимаете, предъявляют к ВВ ряд требований в числе коих и стойкость при хранении.
FRG НЦ 2003-05-04 00:35:00 [#3482]
У Орловой на стр.657 сказано,что в промышленных установках НЦ стабилизируют промывкой холодной;затем горячей водой с добавкой о,3-0,5% серн.к-ты её варят,после варят с содой/0,1%Na2CO3/,затем опять промывка водой,после-дополнительное измельчение ипромывка.На НЦ кислот прорву надо.
Кметь С содой происходит омыление НЦ. 2003-05-04 17:27:00 [#3494]
У меня НЦ лежала месяц и даже не завонялась, горит прекрасно. Сколько ты ее собрался делать.Если баллистит то могу скинуть методу, а такожде и рецепты отечественных и буржуйских порохов.
Nikitin Vadim 2003-05-05 09:18:00 [#3518]
Буду очень благодарен за методу…
А также за рецепты!

Кметь 2003-05-05 18:54:00 [#3530]
Технология как баллиститная так и литьевая предпологае работу с нитроглицирином, что чревато, причем НГЦ должен быть горячим.Технологии промышленные.Также можно использовать ЭГДН но в смеси с НГЦ.
Пытался сделать с ацетоном но скорость горения маленькая хоть и добавлял Pb(NO3)2.Cкорость горения нитроцеллюлозных топлив сильно зависит от давления в камере сгорания т.е. надо это дело исследовать на, что у меня нет времени.
у меня есть следуящие составы:НМ-2,НМФ-2, РСИ-12К, НБ ,JPN и M-7.
ЗЫ:долго пытался сделать баллистит, но дело хто дорогое и можно бес рук остаться.Гетерогенные топлива гораздо эффективней.

Доктор
Пользователь №34
Страна: Россия
Сообщений: 4

3/3235 – Бария сульфат
Подраздел:     Реакции и механизмы

Знающие, поскажите!
Есть много (достаточно) сульфата бария, как получить растворимую соль или хотябы тот же карбонат? У ладягина спекание с мукой при 1000…1300 градусов в течении 1,5-2 часов. А на костре или на электроплите температура ниже.:-(

25.04.2003 21:24

Shulgin&Labean Самый оптимальн спосаб 2003-04-25 20:54:00 [#3238]
Лучше поди в магазине соды побольше купи(она
не дорогая , небольше 7р за полкило)
Соду раствори в минимальном колве кипящей воды (при этом получ насыщ карбонат ) . А затем всыпь туда немного сульфата бария . Покипяти . При этом часть(небольшая) сульфата бария перейдет в карбонат . Отфильтруй
Полученный осадок промой и помести в еще один р-р с кипящей содой итд .
Чтобы уменьшить расход соды – отработаннный после первого кипячения раствор (карбонат с небольшим колвом сульфата Na) упари раз в 4-5 по обьему , полученные кристаллы отфильтруй .(а сульфат весь в р-ре останется)
Для надежности можешь еще разок перекристаллизовать