1) Просто окисление до N2, COx, NOx , H2O . Однако с учетом достаточной концентрации серки, я думаю, окисления можно избежать.
2) Циануровая к-та будет реагировать как изоциануровая (б). При этом, я думаю, с высокой долей вероятности может образоваться CO2 и нитрамид. Если так, то все в той же нитрующей смеси (т.к. воды при этом должно образоваться немного) может пойти дальнейшее нитрование нитрамида (на эту тему где-то был патент) до динитразовой к-ты HN(NO2)2 , соли которой всем хорошо известны.
3) Будет реагировать все же как фульминуровая к-та с образованием тринитроацетонитрила.
Кто что думает по этому поводу?
20.11.2007 13:06
Kalium Дополнение 2007-11-20 19:57:00 [#24885]
Знаете, я тут покрутил, повертел и прикинул, что совершенно пофиг изоциануровая там или фульминуровая к-та – все равно при нитролизе должен получиться нитрамид и нитроацетонитрил (который в последствии успешно нитруется до тринитро-)
Kalium Метода получения циануровой к-ты из мочевины 2007-11-21 12:50:00 [#24900]
Согласно US.PAT 4,093,808
Первый способ:
Плотно закрытую (substantially closed) стеклянную емкость с 26 г мочевины поместили на масляную баню. Температура поддерживалась на уровне 275ºС в течение получаса при естественном давлении (under essentially ambient pressure conditions ?). После этого, полученую массу остудили и измельчили. Содержание нерастворимой циануровой к-ты и амелида/амелина было определено гравиметрически. Образец (я так понял, растворившуюся часть) оттитровали щелочью. В общей сложности анализ полученнего продукта показал содеражание циануровой к-ты – 68,3 %, амелина и амелида – 30,6%.
Второй способ:
Аналогичен первому, но в реакционный сосуд было помещено 13 г мочевины и 13 г полученной заранее циануровой к-ты(с содержанием примесей менее 1%). Полученный в результате продукт содержал 90,6% циануровой к-ты и 7,1% примесей.
(там есть еще другие методы, но тут особо уже не принципиально)
Юзать стеклянную посуду со шлифом стремно. Лично я думаю… По этому поводу немного глупый вопрос 2007-11-24 11:58:00 [#24964]
Кто-нить может ориентировочно сказать какое давление может выдержать 3л стеклянная банка с пласт. крышкой и вообще (ну если так скать крышкой пренебречь)?
Кметь интереснейшее направление особенно в свете моего паталогического интереса к нитрамиду 2007-11-21 17:54:00 [#24914]
Буду пробовать
valen 2007-11-21 21:26:00 [#24920]
Здесь возникает проблема со степенью окисления углерода, так в циануровой и изоциануровой углерод имеет степень окисления +4(но это формально), а в фульминуровой (связанный с нитро группой) 0, а два другие +3. Вообще фульминуровая кислота это тример гремучей кислоты, в котором между атомами углерода произошло синпропорционирование (внутримолекулярный окислительно-восстановительный процесс), но это не важно. Если рассматривать мономеры то получается:
Циановая H-O-C=N C +4,
изоциановая H-N=C=O C +4 и
гремучая H-C=N=O C +2.
Исходя из этого можно предположить, что образование нитроацетонитрила из циануровой и изоциануровой кислот не возможно, так как суммарная степень окисления углерода в нем (формально) +2.
Kalium Об этом я как-то не подумал… 2007-11-21 22:18:00 [#24922]
Тогда все не так радужно. В этом случае, вероятно, получится какое-нибудь нитро/динитро производное изоциануровой к-ты, которое при разложении в воде скорее всего даст только биурет (в случае нитро-) или мочевину (в случае динитро-). Нитрамид с этой точки зрения образуется только при гидролизе тринитро- производного. Последнее получить если и удастся, то думаю только при использовании олеума или ангидрида.
Но тогда возможно проще получать его из мочевины.
Хотя возможны и другие варианты наверное.
Kalium Меня все же мучает вопрос: а какую роль вообще играют степени окисления в органике? 2007-11-22 11:01:00 [#24931]
Просто у меня все воспоминания о них связаны только с ОВР. В органике обычно рассматривалось распределение эл. плотности и тому подобные вещи. Но я конечно многого не знаю. Собственно, что в чистом твердом состоянии циануровая к-та будет именно циануровой а не фульминуровой – это понятно, т.к. фульминуровая вообще взорвалась бы при температуре получения циануровой из мочевины. Но вопрос в реакциях все же.
Kalium А, вспомнил, было дело… 2007-11-22 11:17:00 [#24933]
… в реакциях замещения/присоединения. Но насколько я помню сферой применения степеней окисления углерода было только определение того, какой заместитель к какому атому углерода присобачится..
Черепаха Тротила Возвращаясь к циануровой кислоте – в какой среде патентаторы гидролизовали «таблэтки» до фульминуровой кислоты? Я тут кой-какие мысли черканул и по делам, вечером мож еще че-нить оформлю 2007-11-22 11:27:00 [#24935]
Углерод?Хер с ним,органика на то и органика,чтоб все непросто было.А вот если на азот посмотреть? В циануровой и изоциануровой азот -3,а в фульминуровой? А теперь смотрим на цианурку/изоцианурку – что может заставить азот повысить его степень окисления?»С»? – этому слабо.»О»? – уже сытый.»Н»? – вообще чмо..Только в трихлориде из таблеток есть Cl+, который может реально быкануть на азот и тем самым способствовать перегруппировке C-N-C в C-C-N.Делаем короче трихлорид, из него фульминурку и в нитросмесь её! 
Kalium Вот с условиями тут как раз не совсем понятно. 2007-11-22 13:03:00 [#24937]
Я бы предположил, что все происходит стандартно под действием света с образованием радикала. Но в патенте трихлоризоциануровая к-та отчасти представляется как стабилизатор хлорки, т.е. типо замедляет ее разложение под действием света. Хотя сам патент посвящен введению NaOH для понижения уровня изоциануровой кислоты и предотвращения «chlorine lock», т.е. как я понял обратного взаимодействия хлора с изоциануровой.
Лично меня что в циануровой/изоциануровой интригует – это наличие с одной стороны триазинового кольца, и другой стороны избыточного электрона на атоме кислорода при диссоциации. Просто неоднозначно как она будет вести себя в нитросмеси и что будет происходить с ней при возможном разрыве кольца.
Да, еще известно, что хлор выделяется под действием сильных кислот на трихлоризоциануровую.
Kalium 2007-11-22 13:20:00 [#24939]
Я все же думаю что механизм именно радикальный. При этом, у нас рядом с освободившемся не спаренным электроном у азота есть потенциально слабая пи-связь у кислорода с углеродом. Возможно (хотя я в этом очень не уверен) пи-связь кислорода разрушится в пользу образования более прочной сигма-связи с азотом, тогда сответсвенно высвободится элетрон у угдерода и еше к чему нить прихуячится…
Черепаха Тротила И всё-таки я склоняюсь к нитрамиду из трихлорида 2007-11-23 11:08:00 [#24949]