Это какой же здесь гемор ,позвольте спросить.Растворить сплав в воде и горячим отфильтровать?А фильтруется он (если нормально готовить)очень легко.Что же касается большого расхода кислоты то 1 к 3 по массе в пром процедуре-это много?На окт в любом случае уйдет МНОГО больше и потом делать окт из урика-ангидрид нужен , к стати если вам не нравится метода с соотношением 1\3 то в справочнике прив. метода с соотношением серка-нтрат 2-1 примерно .а я видел методы где расход еще меньше – в Org. Syn. 07 (1927год-лежат у хемистера там на 500мл серняги берут 580гр нитрата). Теперь про выходы- как я уже писал выход нитрата ок 70% на мочевину и при этом в массе остается очень небольшое кол-во непревращенного нитрата аммония.Выходы на стадии нитрования У МЕНЯ значительно меньше чем в методиках (порядка 50% причем перекристаллизация нитрата ничего не дала наверно серняга плохая или коэффицент кривизны рук слишком большой).Что до звездок с нитрогуанидином (ибо нитрат не подойдет по любому) не знаю … вообще-то я не только читал, но и сам делал(+) 2005-03-13 14:52:00 [#16253]
1)Что-то я не заметил, как ты определял в своем сабже содержание собственно гуанидина. Что выпало – то и нитрат гуанидина?
2)Поскольку по поводу синтеза есть довольно много работ, и люди довольно тщательно изучили выходы, условия и пр. отнюдь не в домашних условиях, то твой выход в 70% на первый взгляд настораживает; свечку не держал, может он у тебя и есть; но низкий выход нитрогуанидина настораживает еще больше.
3)если для тебя ПРОСТОЙ синтез – нагревание в течение 5часов шняги при Т почти 200С, с выходом значительного кол-ва аммиака и некоторой вероятности взрыва (по-моему, и при 180-190 отмечались такие казусы) – и это не учитывая самостоятельного изг-ния силикагеля, перекристаллизаций и нитрования), то изготовление октогена/гексогена и пр – тогда вообще пустяк. Нагнал азотки, из уротропина и разбавленной азотки (или отработанной нитрующей смеси) сделал ДПТ, пронитровал с аммиачкой – в сумме и усилий, и времени никак не больше, а сабж порадует куда лучше :)
4)собственно, кому че… Содержание нитрата гуанидина опред по темп плавления :сырой около 200 после перекристаллизации из воды 212 т.е. дост. чистый но перекристаллизация выход нитрогуанидина не подняла т.е дело не в чистоте, а в чем-то другом . Что касается самого синтеза, то он долгий-это да но не геморойный и главное очень ДЕШЕВЫЙ,чего не скажеш о октогене.К стати а какие еще работы по данному синтезу у тебя есть (а то мне кроме кривой статьи Спасской и Казарновского и патентов (в пат.к стати заявлен выход более 90%)мне не встречалось.Зы а как ты собираешся с норм выходом квасить ДПТ из разб азотки или нитр смеси, скажи пожалуста. (-) 2005-03-13 15:18:00 [#16256]
Небожитель Почему это окт в 2 стадии? если изначально дпт делать из нитромочевины, то намного больше. Да и если из уротропина дпт, то тоже не совсем 2. 2005-03-13 15:58:00 [#16259]
Это-ж: 1) дпт из уротропина, 2) изг. безв. азотки, 3) нитрование, 4) стабилизация. И что трудозатратнее будет (октоген или нитрогуанидин) – я пока ещё не знаю, а силикагель – так его сделал, и он один и тот же в каждом цикле повторно используется. А ещё какой выход дпт у тебя при таком его получении? И про пирку вопросец: откуда у тебя данные о попытках применения нитрогуанидина в пирке, или может ты сам что-то пытался с него мешать и поджигать данные смеси, и что у тебя тогда за смеси были? А про перхлорат нитрония – ну могут, конечно, существовать смеси на нём, да только я (и много кто вообще) не стал бы их и пытаться делать и применять где-либо (ну, я думаю, ты уже понял почему), а тут ещё – в звёздки его (гы!).
artem компилляция по АС-эвтектикам РЕР, PATR2000 и патентной литературе; не содержащие АС эвтектики на нитратах и перхлоратах, а также низкобризантные пром ВВ по причине большого объема из рассмотрения выкинуты. 2005-03-09 12:52:00 [#16201]
Эвтектики на АС военных интересовали по причинам 1) эрзац ТНТ в случае масштабной войны типа 2МВ 2) уменьшение чувствительности ВВ 3) повышение мощности. В любом случае от эвтектики требуется температура плавления в диапазоне 60-100С (максимум до 110-120С –уже считается опасным), и чтобы технология позволяла заряжание смесей на том же оборудовании, что и тнт – смеси. Взр.св-ва должны быть примерно как у тнт или выше, компоненты д.б. доступны и дешевы.
Вроде бы первые стали широко использовать литьевые эвтектики с АС немцы во 2МВ. Из них можно упомянуть:
1) Formit состоял из 25-30%МАН, 1-3%примеси триметиламин нитрата и 67-74%АС. Температура застывания 90С, но может эксудировать при 60-70С. Довольно стабилен термически, корродирует железо. теплота взрыва порядка 3,8Мдж/кг, газообразование 1050л/кг. Для сенсибилизации добавляли 15% тэна или гексогена, при этом смесь по бризантности примерно равна ТНТ.
2) смеси с ЭДДН; использовали составы АС-ЭДДН 55/45 и АС-ЭДДН-Al 53,5/45/1… самая обалденная фраза – последняя :) 2005-03-10 06:47:00 [#16203]
мозг отказывается верить,но очень желает; можно чуток подробнее про 7740м/с у АС и карбамида (плотность,диаметр,чем инициировали,эвтектика или механ.смесь,если последнее,то размер частиц),если конечно располагаешь этими подробностями или скажи хотя бы откуда это. Помню, раскопал в каталогах областной библиотеки одну книжечку, на которую то-ли Дубнов «пром. ВВ», то-ли Поздняков («справочник по пром. ВВ и средставм взрывания» – не большая такая красная книжица) ссылались по теме карботолов,так вот в этой раскопанной книжке упоминалось про СД для стехиометрии АС и К (не плавленной,а смеси порошков) на уровне 5 км/с; книжечка та довольно старенькая – 70-х гг (могу ошибаться,но называлась что-то вроде «Опыт применения новых пром ВВ на руднике Медвежий ручей» :) ), наверное ты что-то посвежее накопал?
artem хотя бы откуда 2005-03-10 14:59:00 [#16207]
это цитата из тезисов докладов на Харитоновких чтениях в 2001г. Называлось «О возможности разработки высокодинамичных взрывчатых составов на основе неорганического окислителя», А.Л.Кривченко, Д.В.Исаев, И.А.Бошарина, Д.А.Кривченко.В сборник докладов сие творение не вошло, так что подробностей и ссылок нет и сам заинтригован. В принципе, ничего тут невозможного нет, термодинамика позволяет, вопрос лишь в крит. диаметре :) ))
Mihail к нитрату нитрогуанидина – не вредно помнить, что в Штатах он запрещен к перевозки любым танспортом ! Т.е. 2005-03-14 10:41:00 [#16267]
требует аккуратного обращения
Астрон а зачем он вообще нужен там? (-) 2005-03-14 14:17:00 [#16268]
Mihail Он совершенно великолепный окислитель для ТРТ; а вот почему 2005-03-16 08:31:00 [#16285]
он упоминается в теме эвтектики – не ясно – т.к. сплавлять его с чем-то – занятие рискованное (слишком)
Vandal нитрат нитрогуанидина. 2005-03-16 15:56:00 [#16286]
Окислитель то он великолепный, да вот только не шибко устойчивый – медленно отщепляет кислоту уже при обычных условиях, так что на практике применение он не находит.
Mihail отщепляет на воздухе – но 2005-04-04 08:48:00 [#16475]