Рекомендации дать могу – только принимай их без фанатизма, ибо при всех литературных аналогиях они остаются всего лишь моими измышлениями. Короче, это тот алгоритм, с которого начал бы я сам, будь у меня глиоксаль. —
10,5 г нитромочевины (0,1 моль) смешиваются с 25-30 мл 40%-ного раствора глиоксаля (полагаю, плоскодонка на 250 мл будет в самый раз). Смесь нагревается до ~45-50°С и выдерживается до полного растворения нитромочевины. Затем нагрев выключается, и при перемешивании медленно добавляется NaHCO3 (~4 г). Возможны варианты: вместо соды добавлять 5%-ный NaOH до pH 2-3 (в этом случае смесь предварительно охлаждаем до 25-30°С), либо 10-20 мл 37%-ной H2SO4 (электролита). На этой стадии должно быть изрядное газовыделение (CO2 и, возможно, NH3), во время которого держим температуру ~40-50°С. Когда оно закончится, стадию формирования пиперазинового кольца считаем условно завершенной. (Вариант: по окончании газовыделения даем смеси остыть до комнатной температуры и выдерживаем денек… Довесок 2005-02-24 19:38:00 [#16059]
по поводу выдержки после первой стадии: пожалуй, ее имеет смысл делать только в случае добавления электролита. В подщелоченных растворах с такой выдержкой лучше не связываться, т.к. могут пойти нежелательные процессы и уменьшится выход.
Черепаха Тротила не обвешаться бы ;) 2005-02-25 14:14:00 [#16067]
а как насчёт конденсации нитромочи и глиоксаля в ДИНГУ (при избытке нитромочи) ?! Это как вариант,если текс не удастся получить по этому способу,было бы просто шоколадно :) !!
Dikobrazz Ну… 2005-02-26 00:11:00 [#16075]
Если честно – идея про текс мне пришла именно тогда, когда я думал о возможности получения ДИНГУ таким способом :) . Я просто спросил себя: а обязательно ли молекуле нитромочи оставаться целой на протяжении всей конденсации? И если нет, то что еще интересного мы можем получить? Вот и решил, что текс – т.к. насчет ГАВа из нитромочи меня охватывают некоторые сомнения. Короче, я по сути просто скрестил мысль о конденсации глиоксаля с нитромочей, патент про ДПТ и технологии получения всяких полинитроформалей-ацеталей. А вот что касается ДИНГУ как «шоколадного» продукта – то мне он таковым не кажется. Кто-то может со мной не согласиться, но по-моему это будет просто изведение ценного сырья. Глиоксаль способен давать гораздо более любопытные продукты. Правда, не все они превзойдут гек по ВВшным свойствам, но по комплексу свойств ДИНГУ все-таки меркнет (мое имхо). Так что лучше не давать нитромоче оставаться целой во время конденсации ;) .
Черепаха Тротила по крайней мере динитромоча остаётся целой ! 2005-02-27 10:09:00 [#16078]
ЖОрХ.2003.т.39.Вып.8.стр1270:
«Взаимодействие N,N’динитромочевины с глиоксалем»…ля-ля-ля-ля-ля….ля-ля-ля-ля-ля…Нами показано,что при обработке N,N’динитромочевины водным раствором глиоксаля образуется 4,5-дигидрокси-1,3-динитро-диазациклопентан-2-он……….Короче они взяли 5.6г (0.03моль) N,N’динитромочевины (в которой было до 20% серняги – такой продукт получается при нитровании мочи по ихней методе) и прибавляли при перемешивании и 20° к 5мл 40%-ного глиоксаля (0.044моль) , попидорасили 5 минут при 40°С,добавили 5мл воды и охладили.Выхлоп 2.6г (42%). Тпл=175°С. Этой шняге до ТЕНГУ не хватает ещё одного остатка динитромочи, но ТЕНГУ скорее всего не выдержал бы 40°С в воде ,потому ,видать, специально взяли 1:1. Но ДИНГУ к воде поустойчивее будет и думается,что в присутствии серняги он и получится .
Кстати,а ДИНГУ в ТЕНГУ реально перевести без всякой ангидридной хрени?
Dikobrazz Знаю я эту статейку 2005-02-27 13:47:00 [#16079]
Но речь не о том была. Я высказывал именно свое имхо по поводу целесообразности использования нитромочи исключительно как источника нитрамида, а не циклообразующего элемента. Что до ТЕНГУ, то нагрева в воде он бы наверняка не выдержал – он и в холодной-то за 4 часа нацело разлагается. Кстати, в этом синтезе (глиоксаль с динитромочей) есть любопытный момент. Выход в 42% наверняка связан именно с гидролизом – реакцию-то ведут в водной среде. А вот что будет, если вместо воды взять, скажем, ДМСО? Либо другой вариант – берется упомянутый динитро-диокси-имидазолидон, мешается с чем-нить типа PCl5 (для замены гидроксилов на хлор), а затем с солью динитромочи в том же ДМСО… Ессно, все это не рекомендации к действию ;) – просто мысли к размышлению. В любом случае, известные мне «официальные» технологии получения ТЕНГУ используют ангидрид – либо азотный, либо уксусный. А ДИНГУ, раз уж на то пошло, имхо проще будет сварить через мочевину.
ЗЫ Опять вспомнил название – бис-тринитро… начать можно с нитрозо- (+) 2005-02-25 01:53:00 [#16061]
Получатся, возможно какие-то нитрозаминные продукты конденсации, д.б. водонерастворимые, нестойкие к кислотам, ну в общем понятно. Интересно плотность посмотреть.
А вот ТЕХ вряд ли выйдет, если аналогию с формальдегидом продолжать. При конденсации нитрамида с форм-ом получается оч. много всего, зависит от рН среды, растворителя, времени, температуры, мольного соотношения, концентраций. «Аналог» ТЕХа – диоксиоктоген образуется с высоким выходом из параформа и нитрамида (2:1 соотношение) в смеси этилацетата и 85% серной кислоты. Это в статьях Фона по динитромочевине, кст. авторы те же, что и у российской ссылки, кот. Вандал нашёл.
Астрон (-) 2005-02-25 14:06:00 [#16066]
Черепаха Тротила потуги с нитромочой мне ужекажутся бессмысленными :( 2005-03-01 15:19:00 [#16113]
извёл уже 120г этого добра,а либо оно обратно возвращается (и ладно бы в том же количестве,в котором его брали,но нет ведь грязная и 30-40% от исх.) , либо безнадёжно гидролизуется в нитрат мочевины,который на радостях отфильтровывался и со свистом исчезал при попытке промыть водой %( .Теплится слабая надежда на две колбы от двух опытов,в которых решил оставить р.м. для выдержки на пару суток – в одной постепенно появилось небольшое кол-во кубических(!) кристалликов (если их количество не увеличится хотя бы до 0.5г, то на хую я видел их исследование …) , в другой немножко игольчатых (по ходу опять нитромоча).
Nokia Попробовал по вышеописанной методике, делал в 10кратном масштабе, правда выпало только 26гр продукта конденсации с глиоксалем ,вместо 62гр, хотя все по описанию, дальше засыпал это в азотку 99% с серной как описано,при всяпании смесь немного пенилась и выделялся газ,после стояния 6часов при комнатной,и выливании в воду ничего не выпало (-) 2005-05-02 10:35:00 [#16821]
Vandal HNIW 2005-05-03 22:29:00 [#16836]
Можешь пока не напрягаться с синтезом – он не работает, а буржуй кто написал нагнал (ну с кем не бывает :) . По крайней мере в конденсате сульфамата с глиоксалем нет вюрцитановой структуры. Пробовал конденсировать при пэаш 6.5-0. один хер – при нитровании в лучшем случае получается тонкий порошок который не горит.. Там видно какое то ноу-хау есть. Короче я на этот синтез пока забил. Через пару месяцев выйдет очередной номер УХ, там должно быть рассказано об условиях реакции более подробно.
Nokia ОК (-) 2005-05-04 14:34:00 [#16840]