artem
Пользователь №222
Страна: россия
Сообщений: 986
1/20660 – нитрозолаты Подраздел: ИНИЦИИРУЮЩИЕ ВВ
опять же на сайенсмэднессе шла речь о нитрозолатах, солях кислоты RC(=NOH)NO. Всплыла статья Виланда про синтез метилнитрозоловой к-ты (R=Н), ее солях и производных. В частности, как ивв могут представлять интерес соли самой метилнитрозоловой к-ты, и получаемой из нее метилоксиазауроловой метилазауроловой к-т.
Интересует:
1)попадались ли кому более поздние работы по этой теме, а также про другие нитрозоловые кислоты и соли
2)как получают исходник – формамидоксим.
(Статья и перевод находятся в п/я
artem_statji@mail.ru (пароль error))
05.12.2006 23:55
Dikobrazz Немного, но все же 2006-12-08 17:38:00 [#20680]
1) Двухтомник «Химия фуроксанов» (2-е издание, т.е. как у меня), т.1, с. 210 – есть немного по нитрозоловым кислотам. Довольно любопытный способ синтеза: хлорангидрид гидроксамовой к-ты обрабатывают гидроксиламином, затем аммиаком (судя по всему, аммиак берется как основание) – получают азодиоксим, который гидролизуется до амидоксима и собственно нитрозоловой кислоты (которая изолируется с помощью в виде Ag-соли). Ссылка на исходную статью: Wieland H., Bauer H. – Berichte, 1906, 39, S. 1480-1488 (возможно, это она и есть). Еще упоминается Huisgen R. – Angew. Chem., 1963, 75, S. 604-637, но о содержании этой статьи подробностей нет.
2) Формамидоксим получают не самым приятным образом – из цианидов и солей гидроксиламина. Но учитывая исходник из п.1 (хлорангидрид), можно попробовать монохлорформоксим. Который, впрочем, тоже гадость порядочная.
artem а исходя из муравьинки ничего не получится? 2006-12-11 23:17:00 [#20702]
типа HCOOH->HCONHOH->HC(=NOH)NHOH->…
Кстати, наткнулся давеча -диоксигуанидин, оказывается, кстати, с щелочами тоже дает азосоединение:
NH2C(=NOH)NHOH -> [NH2C(=NOH)]2N2,
и последнее при кипячении с кислотой циклизуется в «изонитрозодигидротетразин» NH=C2N4H2=NOH (NH2C2N4NHOH?))
Правда, его вроде с бромциана получают 
.
А могут ли идти реакции:
NH2CN+NH2OH -> (NH2)2C=NOH
(NH2)2C=NH+NH2OH -> (NH2)2C=NOH + NH3 ?
Черепаха Тротила очень даже могуть! 2006-12-12 10:27:00 [#20707]
В случае второй реакции – аммиак обладает большей летучестью и будет удаляться из смеси, сдвигая равновесие к продуктам – принцип Ле Шателье никто не отменял, вопрос только в безопасности нагревания свободного NH2OH и возможности образования диоксигуанидина, что же касается получения NH2OH в чистом виде – та ещё эротика! Кстати, мне чё-то вспомнился синтез нитрата гуанидина из АС и NH4SCN (кажись это у Губена Вейля было), думаю что получится, если вместо АС взять хлористый гидроксиламин?
artem нагревание NH2OH оченб быстро заканчивается… 2006-12-13 20:15:00 [#20720]
а при синтезе гуанидина из тиоционата опять же греть надо хорошо. Скорее всего, надо помягче как-то…
Aristocrat
Пользователь №550
Страна: Ukraine
Сообщений: 147
1/20648 -
Подраздел: Другие типы промышленных ВВ
Господа, кто-нибудь может поделиться опытом использования оксиликвитов??? По-моему это одни из самых дешевых взрывчатых веществ(растраты на покупку сосуда Дьюара, а потом только на жидкий кислород, который в моей окрестности стоит 700 грн./тонна(т.е. 10 литров – 7грн)), при чем повышенной мощности!!!! Единственный и, не спорю самый огромный, недостаток – это невозможность долгого хранения, проблемы с формированием направленных взрывов. Но с другой стороны мы же не террористы,чтоб так бороться за удобства и незаметность использования.
В чем еще, на мой взгляд, интересен этот класс взрывчатых веществ, так это то, что можно взрывать все, что горит (грубо говоря осуществлять исследовательские работы …гг..), и ж.кислород еще не все сказал в области приминения, как компонент горючей смеси для объемных взрывов!!!
Надеюсь, написанное выше будет достойное вашего внимания, и вы не сочтете за труд поделиться мнениями и опытом!!
04.12.2006 21:22
ленивец У оксиликвитов СД около 4 км\сек – как у АСВВ 2006-12-05 18:07:00 [#20655]
т.е. это вовсе не высокобризантные ВВ. Если у кого есть возможность работать с жидким кислородом – на здоровье.
А для меня возможность работы с жидкими газами (аргоном и кислородом для сварки) – ещё не достигнутая и весьма трудоемкая цель.
Вот, почитайте кой-чего по оксиликвитам http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages.xtmpl?Key=9422&page=223#221
Vandal Не для нас субж, не для нас… 2006-12-05 20:06:00 [#20657]
Жидкий кислород для подавляющего большинства тутошнего народа совершенно недоступная хрень… У него есть гланый недостаток – он всего навсего жутко неудобен, кроме упомянутого небольшого времени жизни смеси есть проблема что его просто не полапать – обморозишь все нах… Сосуды дюара и прочий изврат… Вона пошел в хозмаг, намешал аммиачки и замутил какой нить динамон, безо всякого мозготраха.
Sanya
Пользователь №55
Страна: РСФСР
Сообщений: 486
1/5823 – ANAP
Подраздел: Аммиачноселитренные ВВ
Народ че вы думаете на счёт сентибизации асвв кисой.
Я согласен что мешать селитру с ивв не хорошо но всёже сабж заслуживает внимания. Во всяком случае как альтернатива крупным зарядам кисы (типа детоны для игданита).
Мы взрывали заряды по 75, 100 и 150г тык вот надо сказать звук взрыва приятнее те он более низкий а фугасность явно по круче чем у кисы.
Состав:
NH4NO3 85%
киса 10%
крахмал/сахар 5%
для большего спокойствия можно добавить мочи (карбамида гы гы) а, кол-во кисы наверное можно уменьшить и до 5%.
Сабж хорошо пресуется и заводится от 1г кисы.
Ну чё думаете.
11.07.2003 03:36
Sanya Долго думал куда писать, но селитры в составе больше чем кисы так что решил в ВВ. (-) 2003-07-11 02:39:00 [#5824]
Shulgin&Labean APAN(так вроде буржуи его называют)(+) 2003-07-11 08:36:00 [#5832]
Я тоже неоднократно делал сабж. Оч хорошая вещь. И достаточноо бризантен (слабее кисы но, вроде, бризантнее зезаревского аммонала (75АС/25Al) )
Насчет добавок горючего – советую солярку.
Но мешать ИВВ с АС это ламерство! И крайне опасно!
Shulgin&Labean причем, я его взрывал в кол-вах до 800г (-) 2003-07-11 08:37:00 [#5833]
Sanya Я всёж думаю что ламерство не мешать кису с ас. а использовать эту смесь в немеряных количествах. А к кисе сам бог велел добавить окислителя, во первых это исправит КБ, во вторых добавит фугасности а в третьих отчасти уменьшит чувствительность к мех воздействиям. (-) 2003-07-12 03:21:00 [#5855]
Балург Сабж НЕ ЗАСЛУЖИВАЕТ внимания, а только сурового порицания. Дело в том, что количества, в которых целесообразно его применение (примерно от 40 грамм), оторвут нафиг руку, почему там абсолютно недопустимы ИВВ, тем более киса, которая иногда взрывается от хорошего настроения. Есть же менее опасные самодельные альтернативы для таких объёмов: ЦТМТНА, тэн, гек, пикринка, тетрил, тетрамминмеди нитрат… (-) 2003-07-12 07:01:00 [#5858]
Xenon Гы! Ты б ещё октанитрокубан упомянул! (+) 2003-07-12 12:08:00 [#5862]