С динитрамидами – вопрос темный. Если есть динитрамидная соль то можно конечно попробовать, но действительно есть опасения за шаловливые ручки (как бы их не оторвало). Динитрамид нитрозамещенного фен… Дополнения и поправки +++ 2006-04-12 19:19:00 [#19403]
Почитав и подумав повнимательней :-) 1) Про Динитрамид фенилдиазония : Коли динитрамид такая сильная к-та гидролиза с образованием свободной к-ты врядли стоит опасаться, ибо гидрооксид диазония – даже более сильное основание нежели гидрооксид аммония, а динитрамиды аммония и гидразина спокойненько существуют. Я был не прав :) . (Это собственно после прочтения последующего сообщения ленивца, полностью согласен сего автором).
Покопавшись в Google про гексанитрокобальтаты, обнаружил что тоже слегка не прав: с калием и аммонием, в осадок выпадает смешанная соль K2Na[Co(NO2)6]. Что в общем дела не меняет. Также нашел еще одну интересную вещь: «В присутствии ионов серебра чувствительность реакции повышается, так как при этом выпадает менее растворимая соль K2Ag[Co(NO2)6]. » И осадить легче и инициативность наверное будет поболее. Но перед осаждением раствор придется нейтрализовать т.к. щелочи и минеральные кислоты разлагают комплексный ион.
P.S. Натрий гексанитрокобальта… Интересно, что если гексанитроколбальтат гидразина сделать… (-) 2006-04-12 19:53:00 [#19404]
BERGER Можно попробовать но уж очень избыточный к.б. +++ 2006-04-13 13:48:00 [#19413]
взрываться скорее всего будет, но боюсь, что также голимо
как и аммониевая соль ( ну может немного получше, за счет энергоемкости гидразина) . ИМНО – лучше с каким-нибудь замещенным амином/гидразином, или еще лучше, диазонием.
Exploder Надо с какимнибудь сильным орг основанием 2006-04-13 18:59:00 [#19417]
Типа этиламина, бигуанида или чего-нить в этом роде – экзотика правда такая. А положительный КБ – это не плохо, можно с горючим замешать…
Dikobrazz (+) 2006-04-14 23:58:00 [#19435]
В книжке Ключникова (которая у меня лежит) есть такая феня – динитродигидразинкобальт [Co(N2H4)2(NO2)2]. И есть там указание – не сушить при повышенных температурах. Так что, если энтузиасты надыбают кобальт – могут попробовать.
artem а вот интересно, кстати – могут ли нитритные группы в составе комплексного катиона реагировать с гидразином давая HN3? (-) 2006-04-15 21:38:00 [#19446]
artem весна, однако :) . р-нитродиазоний динитрамид имеет Тпл=59-63(РХЖ). Думается, что разложения начинается где-то рядом. Чувствительность солей динитрамида того же порядка что и перхлоратов, так что имеем чувствительное и не слишком стойкое вещество. Кроме того, (+) 2006-04-12 20:04:00 [#19405]
Для наиболее мощных бисдиазониевых солей – что для перхлоратов, что для динитрамидов и нитроформиатов – энергия взрыва близка. Соответствующая пороговая энергия инициирования (например, для тетрила в КД8) набирается на 2-3мг, плюс ПГД (для монодиазоний перхлоратов от <1 до 10мг).
Соответственно, «улучшить» инициирующую способность по сравнению с аналогичными перхлоратами диазония уже практически невозможно (ну будет вместо 4мг предельный заряд 3мг :) .
Даже для пикринки предельный заряд не выйдет за 20мг, в КД кладут в несколько раз больше, так что для «хороших» ивв существенно важнее эксплуатационные характеристики.
Ленивцу – АДНу сделали не в конце 70х, а в 71м. В конце 70х уже готовые изделия с ним на вооружении стояли.
ленивец А я и не знал бы, думал что новье придумал :-) 2006-04-13 07:41:00 [#19407]
А можно подробности про динитрамид р-нитродиазония? Особенно интересует растворимость.
Теплостойкость на первый взгляд такая-же, как у перхлоратов, т.е. практически приемлемая. Если ввести больше нитрогрупп в кольцо, то стабильность только вырастет. Причем можно предположить по аналогии с ПДФД времен Багала, что самые практичные диазопроизводные закрыты.================================
А вообще похоже, что соль Бергера – это наше все! В смысле самое инициативное ИВВ практичной чувствительности. Жаль только, что исходники для нее достать невозможно, а синтезировать уж очень тяжко :-(
artem а нема подробностей – в списке прочих динитрамидов упомянут. У перхлоратов градусов на 100 Тпл повыше. (-) 2006-04-13 18:52:00 [#19416]
BERGER Тут, на сколько я понимаю, интересна такая «эксплуатационная характеристика» как работа в «цементированном» НЦ состоянии, с остальными параметрами и у перхлоратов все отлично (-) (-) 2006-04-13 13:35:00 [#19412]
Alhim 2006-04-13 11:13:00 [#19410]
Вообше предлагалось получати АДН нитрованием сульфамата калия и имидосульфоната аммония ( с хорошим выходом образуется из сульфамата при пиролизе), причем выход в последнем случае заявлен в 80% (см. ам. патент №. 5,976,483 ) Вот только температуры необходимы низкие ,но и сдесь возможно в принципе обойтись солевыми холодильными смесями.
ленивец Похоже на правду 2006-04-17 03:36:00 [#19449]
Похоже на правду. Имхо, только такие способы (в смысле без всякой экзотики вроде борфтората нитрония) и позволили к концу 70-х нарабатывать динитрамид в производственных количествах. Но все равно нужен SO3 или хотя-бы (!)олеум. Обычной серкой 93% (которой хоть залейся) не обойдешься :-(
artem в 70х через органику делали, без экзотики, но(+) 2006-04-17 14:30:00 [#19452]
что примечательно, стоимость его при этом составляла 6000р/кг(по моему, тогда столько жигули стоили)
ленивец Безопасность Родины дороже казенных денег 2006-04-17 14:54:00 [#19453]
Бли-ин, что же это за приложение такое, для которого нужен АДНА любой ценой? Мне кажется, что противоспутниковые или противоракетные ракеты…
А вообще цена продукта – индикатор мозголомности синтеза… В данном случае этот индикатор однозначно показывает бесперспективность кустарных попыток :-(
artem как рассказывали(+) 2006-04-18 16:07:00 [#19456]
делали эту адну по большей части студенты, в несколько смен, по несколько сот кг за смену. Было дело, по неопытности/случайности вся партия в канализацию уходила, приходилось на ночь оставаться :)
А куда она нужна была – говорят, сие приложение через несколько лет по договору начали уничтожать :( .
Насчет цены – я так думаю, все же пилотный синтез, + туда вошли все возможные и невозможные расходы изготовителя, хотя конечно и синтез тоже геморный и исходники не самые дешевые.
Alhim Обрати внимание ,что в патенте используется азотка и 95% серняга . Нитрование имидодисульфоната сводится в принципе на простом замещении сульфогруппы на нитро (как в синтезе гека через трисульфонат) только температуры пониже , намного. (-) 2006-04-17 15:19:00 [#19454]
ленивец Интересно, почему это я не верю патенту? 2006-04-19 05:50:00 [#19458]
Почему считаю, что без олеума или SO3 дело – труба?
Наверное потому что гадкий, ведь все патенты абсолютно правдивы :-З (напр. про ДФПП, псевдосернистый циан ;-)
Мне кажется, что главное – не чем диазотировать, а ЧТО диазотировать. Например на пути синтеза диаминодинитробензола у меня грабли и облом :-( .
ПДФД получился, потому что были готовые исходники. Его я успешно сделал и отписался об этом