Честно скажу – сложноватенько. Я где-то видел в продаже метафоску. А вообще, не проще ли смешать фосфорный ангидрид с водой (недостаток), хоть дороже, но проще… Гдеж я платиновую чашку возьму?:). Я мож на халяву где фосф ангидрида надыбаю. А так лучше аммфос греть – один хрен: и там 5 часов и тут. Только аммофос дешевле… А вообще надо подумать над материалами. Пока че-то ничего на ум не приходит…
Vandal 2006-03-20 22:12:00 [#19290]
Была маза сэмулировать процесс – понапихать в ортофоску фосфорного ангшидрида и получить таким образом фосфолеум… Но чет время нету особо мудить. Тем более сам знаешь фосфорный ангидрид в обращении и отвешивании малоприятен…
Exploder Мне ангидрид по 150р предложили.. Так что маза есть (-) 2006-03-21 12:47:00 [#19291]
Exploder А греть аммофос дак тем более нет времени:) (-) 2006-03-21 19:03:00 [#19293]
Vandal Если живешь в новоурюпинске, то придется греть т.к. там не то что окиси фосфера но и пергидроля не найдешь.. (-) 2006-03-21 21:57:00 [#19294]
Exploder 2006-03-21 23:14:00 [#19295]
Не спорю, но я так понимаю, суть эксперимента состоит скорее в том, чтобы проверить возможность получения гексогена с использованием фосфолеума вместа укс ангидрида, а не в самом получении фосфолеума. Поэтому, в Москве лучше купить ангидрид и попробовать. Т.к. получение фосфолеума из аммофоса скорее всего удастся. Вопрос в получении гека. А вот на даче обязательно попробую (там мелкий город и никаких пергидролей с ангидридами нет, приходится крутиться).
Shah Выпаривал я как-то фосорку 2006-03-19 21:23:00 [#19278]
короче все почти так – брызгает сильно (мне всю горелку изгадила), но кипение не прекращается даже когда начинает идти дым, хотя кипит очень слабо и не разбрызгивается, парил в глазурированном фарфоре – чашечки для выпаривания и ни чего ему ни стало, даже глазурь осталась.
была у меня как-то похожая идея – только не для гека, обрабатывать суперфосфат эликом, потом упаривать фосфорную к-ту и ее смесью с нитратами нитровать – но дальше идеи дело не пошло
Exploder А сели азотку делать? 2006-03-19 21:55:00 [#19279]
А че, может можно безводную фосфорную с нитратами гонять. Азотку получать… И никаких прекурсоров (хотя по мне – дак азотку проще из продажной обезвоживанием сульфатом меди сделать:)). Вообща тема крутая с фосф кислотами, странно че раньше на Форуме не поднималась… А то что фарфор не ест – круто.
Vitaly какая конц получиться 2006-03-20 12:38:00 [#19283]
Можно маленький вопрос:
до какой реальной концентрации можно довести продажную азотку сульфатом меди?
Exploder Конц. 2006-03-20 18:18:00 [#19285]
Точно никто не мерял. Но выход гека дает обещанные 80% по уротропину. Дымит оч сильно. Субъективно и по выходу гека соответствует 99% азотке, которую мне давали. Т.е. реально больше 93-95%. По крайней мере в такой азотке сульфат более воду не берет… Скоро проведу серию экспириментов и выложу полностью методу на форум.
Vitaly благодарствую 2006-03-22 11:31:00 [#19296]
буду с нетерпением ждать методу, т.к. прикупить малоконцентрированной реально, вот и будет некоторый объём интересной и занимательной работы:))
Единственное, что хотел бы уточнить: ты её скинешь суда или в раздел хим. реактивов? Чтобы потом методу можно было найти…
Заранее спасибо!
Exploder 2006-03-22 16:51:00 [#19297]
У меня щас азотка кончилась. На днях куплю. Проведу эксперименты окончательные и выложу методу в Химреактивы
Exploder 2006-03-19 20:03:00 [#19275]
Думаю, удобней будет в подогретую сыпать, чисто, чтобы вязкость уменьшить. А то работать будет неудобно. Вопрос еще в количестве фосфолеума, в котором будет проходить реакция…
Астрон когда-то очень давно пробовалось, но потом бросил 2006-03-20 20:19:00 [#19286]
Обычное удобрение аммофос растворялся в воде, фильтровался, и из раствора получались кристаллы. в основном вроде какой-то фосфат аммония. Потом они жарились на плите, кажется в чём-то металлическом ( толи люминь, толи железо). Долго и сильно дымило и в итоге получилась стекловидная вязкая масса. Из-за сильного дыма процесс в общем не для кухни.
Exploder Ну я так и думал 2006-03-20 21:27:00 [#19289]
что процесс лучше всего проводить на даче на костре. Жарить себе хоть десятками килограммов этот аммофос… А перекристаллизация обязательна?
Alhim ВОПРОСЫ 2006-03-22 17:37:00 [#19299]
Сдается мне что просто у системмы аммиачка\фосфолеум кислотность маловата для нитролиза урика ,нет ? Или предлагается вводить в фосфолеум\аммиачку параформ а не урик (хотя и тогда кислотность повыше нужна будет помоему) ? Ну проблема малой кислотности в принципе легко решается добавлением азотки (и вот тогда получаем аналог уксусноангидридного метода) , либо безв. хлорного железа (тагда аналог Е процесса с параформом в кач-ве исходника), к стати видал в продаже (в радиомагазине ) безводное хлорное железо ( мелкий черный порошок при попадании в воду растворяется с шипением и сильным разогревом).К стати в системе фосфолеум\ азотка\селитра
скорее всего выход гека из триазинтрисульфонатов скорее всего повысится (и безопасность процесса тоже )- воды то нет и гидролиз гека не протекает.Еще вопрос а на кварцевую посуду фосфолеум также разрушительно действует как на фарфор ?
Shah еще немного дополню 2006-03-22 20:53:00 [#19301]
почитал я про эти мета- пиро- и фосфоолеум, хорошо забирают воду они только при повышенной т-ре, соответственно греть реакционную смесь придется изрядно градусов до 70-80, как на это отреагирует гек я не знаю, и второй момент – насколько хорошо будет растворяться уротропин в этой «нитросмеси», азотки там получается не так уж много, воды нет вообще
Shah результаты опыта 2006-03-23 21:19:00 [#19305]
не обнадеживают – метафоска получается в виде очень густой стеклообразной массы, которая даже при температуре красного каления течет очень плохо (кстати – грел в железной ложке так бодяга с металлом не реагирует опять таки до красного каления, а вот окислы с ложки сняла все – фосорные кислоты это флюс), смешать ее АС не получается, попытался сплавить при умеренном нагреве – тоже не получается – летит азотка, грел я аммофос технический – т.е. не отчищал, попробую сначала перекристаллизовать, хотя не думаю что такая вязкость от примесей
BERGER Я как-то пытылся пиролизовать NH4H2PO4 ЧДА с приблизительно такимже результатом +++ 2006-03-24 18:12:00 [#19308]