Дык вот у меня первой мысль возникла о применении формоксима в этой реакции %),т.е. чтоб метиленнитримин получился,а он как в той же книге написано,сразу должен переходить в циклический нитрамин RDX !!! только там написано,что не для всех оксимов эта реакция идёт…Сейчас нитрита нет,а то с удовольствием попробовал бы 
В принципе,пути к нашему гетероциклу понятны,но у меня тут такая идея – диоксадиазин можно считать димером формоксима,только вот можно-ли его заставить именно димеризоваться,ведь уже известен его тример – 1,3,5тригидрокси-1,3,5-триазациклогексан(про него ARIES как-то писал) ?
ЗЫ:было бы неплохо,чтобы динитрозо-сабж образовывался при непосредственном нитрозировании формоксима 
,блин,у нас конторы химические как сговорились – из семи только в одной сейчас есть нитрит,но только в фасовке по 10кг
Nightcat Долгожданный ответ (+) 2004-06-07 11:02:00 [#12344]
Кстати, в литературе описано и получение формоксима и наоборот, из 1,3,5-тригидрокси-1,3,5-триазинана.
Ещё один интересный метод получения формоксима – из метанола, сульфата железа (II), NaHCO3 и NaNO2. То, что незамещённый диоксадиазин не описан по всей видимости является подтверждением его нестабильности, ведь в подобных случаях всегда пытаются получить незамещённый гетероцикл. А вообще, по конденсациям гидроксиламинов с формальдегидом инфы мало. Как я уже говорил в предыдущем ответе, диоксадиазиновый цикл дают почему-то только замещённые альдегиды, конденсация N-фенилгидроксиламина с формальдегидом даёт только N,N’-дифенилбис(гидроксиамино)метан. По крайней мере, больше ничего найти не удалось
Про реакцию с азотистой кислотой: гек из формоксима пока никто не делал. Вернее, может и делал, но не сделал Фойер, кстати, говорит про «некоторые» оксимы, так что тут не всё просто. Нашёл одну ссылку на ХГС, глянул в библиотеке, так там оказалась статья про нитрование бис… А чё это за метода получения формоксима, расскажи поподробнее… (-) 2004-06-09 00:57:00 [#12361]
Черепаха Тротила жаль 2004-06-10 08:08:00 [#12367]
Я тоже начинаю думать,что это лишь полёт моей бурной фантазии…вот только всё равно хочу достать нитрит, чтобы удостовериться в состоятельности/несостоятельности этой идеи на практике…если руки дойдут
OloR1N
Пользователь №270
Страна: Украина
Сообщений: 569
1/8810 – Гек из параформа и АС
Подраздел: Циклотриметилентринитрамин, гексоген, 1,3,5-тринитро-1,3,5-триазациклогексан, cyclonite, Hexonite, RDX, C6, T4
получится ли сабж только из этих компонентов при 70*с и годится ли на обезвоживание что-нить кроме ангидрида.
3CH2O + 3NH4NO3 = (CH2NNO2)3 + 6H2O – много воды.
ПС: просто интересно.
13.12.2003 02:46
artem архиинтегесный вопгос, батенька (+) 2003-12-13 09:46:00 [#8825]
Легко ответить только на первый вопрос- нет, не получится. Причем что-то получится, а что – я так до сих пор не смог узнать, и в этой конфе тоже…
Второй вопрос – вроде не только ангидрид годится, но конкретно ничего не пишут (упоминается Р2О5, некоторые соли типа LiNO3) и т.д.
З.Ы. А прикольно было бы качесте обезвоживающего средства (с регенерацией) ангидрон использовать, к примеру…
OloR1N тут всё интересней 2003-12-13 10:12:00 [#8827]
вообще и круглому дурню ясно что реакция будет реально идти только в безводной фазе. Но если добавить (СH3CO)2O тогда пойдет. тока наверно измельчать придётся сильно очень – ну да это не проблема.
ксатти орлова тоже пишет про такую шнягу:
чтото около этого: «в аппарат загружают сухую смесь параформа и нитрата аммония, заливают укс. ангидрид, греют при 65-70*с некоторое время (х/з не помню давно читал лениво лезть сейчас), потом разбавляют водичкой – а то образуется гек и укс.кислота. фильтруют»
по-моему стоит попробовать – параформальдегид копейки стоит. токо блять – откудова взять укс.ангидрид (или КАК СДЕЛАТЬ – говорят нарки из ацетона лепят). Купорос может пойдет как связыватель воды, попробую карочь.
wouldn’t somebody like to try?
TheRioN всё это радует, но где ты берёшь параформ ??он че, тоннами в хоз. или хим. маге толкается ? тогда вообще ни гек а окт нада делать (-) 2003-12-16 10:18:00 [#8892]
OloR1N параформ 2003-12-16 14:12:00 [#8901]
я могу купить параформ в магазине хим/реактивов ТОР в Одессе, где я и живу. Стоит он всего лишь 9,6 грн (~40-50 рублей) за 1 кг. Кстати я уже вычитал что таким методом даже где-то сейчас производят, но при обезв. укс.ангид.
OloR1N artem, там образуется нитрат метиламина и еще-чего-то, не метиловый ли спирт? А нитрат метиламина тут же разлагается. 2004-05-28 10:38:00 [#12198]
2CH2O + NH3xHNO3 = CH3NH2xHNO3 + CH3OH ? ХМ, так? Вряд ли…
Vandal Что-то – это не спирт а муравьиная кислота, а при температуре выше 95С еще вода и CO2. (-) 2004-05-28 17:49:00 [#12200]
artem а нитрат метиламина-то почему разлагается? 2004-05-29 07:38:00 [#12210]
Но единственный ли это продукт и каков выход?
OloR1N хмм, не уверен, что единственный 2004-05-29 17:10:00 [#12218]
А вообще я не обладаю инфой по нитрату метиламина и его термической стабильности. Надо бы знать, до скольки примерно градусов проводилось нагревание.
При какой температуре от НМА отлетает азотка? Или он самоокисляется?..
Vandal Нитрат метиламина. 2004-05-29 20:06:00 [#12229]
При температуре до 95С:
2CH2O + NH4NO3 => CH3NH3NO3 + HCOOH
Выше 95С начинается реакция:
CH2O + HCOOH + NH4NO3 => CH3NH3NO3 + H2O + CO2
А выше 104С идет уже образование диметиламин/триметиламин нитратов.
Разложение метиламиннитрата начинается при 195С.
OloR1N Вандал, у тя ошибка :p 2004-05-30 16:26:00 [#12232]
У тя один лишний водород в НМА.
А вообще благодарствую, учтем…
Vandal Так и быть уж уберу энтот водород, а то я смотрю он тебе глаза намозолил (-) 2004-05-30 20:03:00 [#12237]
Sanya А какой от него толк орт этого нитрата, он же как вв гавно полное… Вот еслиб перхлорат… (-) 2004-05-30 20:15:00 [#12238]
artem а кто ж тебе мешает? сплавил с пха, и очень даже ничего получится… (-) 2004-05-31 06:35:00 [#12244]
Sanya Да в общем никто.. 2004-05-31 07:33:00 [#12245]
Просто нету у меня ПХА а иначе так бы и поступил. Вместо селитры ПХА и на водяную баньку. Красота!
Надо будет поглядеть почём у нас перхлораты.
artem а при использовании смеси уротропин/селитра(в присутствии влаги) так же реакции идут? (-) 2004-05-30 19:04:00 [#12236]
Sanya
Пользователь №55
Страна: РСФСР
Сообщений: 486
1/12088 – ТНТ и вопрос
Подраздел: 2,4,6- Тринитротолуол, тол, тротил, ТНТ
Сегодня проверю можно ли малыми жертвами получить дома тол. Пока с увереностью можно сказать что ДНТ делать проще чем ДНБ да и воняет меньше… Кстати кто-нибудь пробовал сенсибилизировать АСВВ динитротолулолом или тока ФОН практиковал аммониты?
В общем сейчас ДНТ со смесью H2SO4/NaNO3 стоит на вод. бане при 95..100° димаю его там часа 3 подержать. Вечерком напишу о результатах.
А вот теперь вопрос: задумал я тут такую реакцию
CH2O+NH2OH=>CH2NOH +H2O
А потом с KOH её..