http://articles.php?id=64
wolf3434
Пользователь №1569
Страна: Юпитер (Европа)
Сообщений: 140
1/34014 – растворы хлората в органических растворителях
Подраздел: СМЕСЕВЫЕ ВВ
но вод что интересует: раствор хлората натрия в орг растворителях использовались когда то в качестве вв.(по Шумахеру) это на мой взгляд очень перспективное направление если учесть что получать хлорат натрия можно в небольших количествах из белезны. Выпариваем белезну до кристаллов и растворяем эти кристаллы в ацетоне. При том в раствор переходит только хлорат. вот данные: ацетон: 51,8 (25°C), метанол: 51,35 (25°C),
раствор с пред концен для ацетона будет переводить его в угарный газ и воду, а в случаи с метиловым спиртов будет полное сгорание до со2 и н2о. Как видно скорости детонации будут приличны. На мой взгляд для раствора ацетона 3-4 км сек а для метилового раствора около 7 км сек.Интересна другая проблема на сколько они чувствительны к детонации. Если так прекинуть то с 1 литра получается грамм 10 хлората. Единственное и самое перспективное применение хлората в растворе это в качестве промежуточника для пермонов и идругих асвв.
04.01.2009 11:06
Искатель Делал я хлорат натрия из «Белизны». 2009-01-04 18:56:00 [#34020]
При кипячении белизны часть гипохлорита реагирует с углекислым газом с выделением хлора (30-50 см3 создали настоящую газовую камеру в двухкомнатной квартире, пришлось проветривать часа 2, кстати, было это недавно – зимой), поэтому на газу (источниках огня кипятить можно разве что в колбах), от выделения хлора не спасло добавления едкого натра.
Ну, это еще фигня:
Посмотрел по Рабиновичу растворимость хлората натрия в ацетоне 51,8(25), в метаноле 51,35(25), этаноле 14,7(25), забегая вперед, скажу, что в 20 см3 ацетона не растворилось ничего из 5 г сухой соли, хотя пропитанная этой солью, бумага горела подобно пропитанной калиевой селитрой, что свидетельствует о наличии хлората.
Баг в том, что в том же Рабиновиче растворимость хлората и перхлората идентичны, что наталкивает на размышления о компетентности этого источника…
wolf3434 2009-01-04 19:20:00 [#34022]
честно говоря не знаю что у тебя за бедезна и как может переть хлор))) напиши реакцию. Забегая вперед скажу . что есть методы по получению злоратов прир пропускания хлора через раствор карбонатов щелочных металов. Суть методы в том, что образуеться на 1 стадии солянка и хлорноватистая кислота которая диспропорционирует и распадаеться на HCl+HClO2. Хотя и выход по этой сетоды раза в 2 меньше чем с щелочами.Сам подумай откуда хлор?? Я не давно делал из белизны хлорат. Выпарил на газу (0.5 литра) до кристаллов сразу растворил в спирте прилил раствор спиртовой хлорида меди, в осадке хлорид натрия(при чем быстро) фильтранул и пропусти аамиак. Получил с болшим выходом тетраамиакат хлората меди. Все очень легко получается как с кисой. В итоге8 грамм сереневого порошка)))
artem растворимость в ацетоне при 25С 0,094г/100г (Хим.энц.) 2009-01-05 11:23:00 [#34027]
думается, в метаноле тоже не ахти.
Хлорат натрия хорошо р-м в орг.аминах (напр., 52,8г/100г в этилендиамине).
Кстати,даже если цифра 51г соответствовала бы реальности, для полного окисления 3г метанола требуется ~10г хлората, т.е. в насыщенном растворе (даже если цифра 51г была бы верна), более чем 5-и кратный избыток горючего. Так что не взрываются р-ры хлората натрия…
Вольфу – ты проверял, что получается именно хлорат меди-аммиака?
wolf3434 2009-01-05 14:35:00 [#34032]
да проверял, взрываеться по силе не присованного где то между гремучкой и кисой. При пресованиикак киса. Температурка маленькая, и для ее увеличения добавил 10% пап 1. взрыв 2 грам был достаточно сильный.
artem скажем по другому – получал ты тем же методом бертолетку, и если да, какой был выход ? 2009-01-05 15:19:00 [#34035]
Кстати, интересно, существует ли комплекс [Cu(NH3)4](OCl)2?
wolf3434 2009-01-05 15:40:00 [#34036]
бертолетку не получал, но реакция получения хлората меди идет гладко. Комплекс [Cu(NH3)4](OCl)2не существует, так какдаже соли Cu(ClO2)2 разлогаються. Знаешь что соль хлорита свинца взрываеться. Гипохлорит переводит медь в степень окисления +3 с образованием кирпичного осадка.
wolf3434 2009-01-05 15:13:00 [#34034]
Спешу отписаться, на удивления растворимость хлората натрия в ацетоне оказалась крайне мала, для этого пришлось получить 80 мл этиленгликоля и попробовать растворить в нем. И наконец все получилось ионность растворителя оказалась достаточной для растворения 48 грамм хлората.
И так сегодня провел испытания раствора 48 грамм хлората натрия 40 грамм нитрата кальция в 80 мл этиленгликоля ( при 30С). Детонатор 3 мл эгдн с 0.3-0.4 гр. кисы. Взрыв провел в колеи проселочной дороги. На мой взгляд мощность 50-60 гр. тнт, углубление 7-8 см. а края колеи вообще разбросало на неск. 10-ов метров.
С экономической точки зрения хотелось бы делать на нитрате кальция, Параметры его:
Эт спирт 54, метанол 138, ацетон 16.9 гр. на 100 грамм растворителя. В более ионизированных растворителях растворимость больше и как следствие кб больше 0, что позволяет, применят сенсибилизаторы, таки как кисы и тмдд. С другой стороны применение сенсибилизаторов в растворах нитрата кальции мера вынужденная, так как нит… !! 2009-01-05 18:01:00 [#34038]
ну и геморой словил! удивил ПРОМЕТЕЕМ! вспомним знаменитый взрыв полуострова в НЬЮ-ЙОРКЕ.
artem энтузиазм это хорошо 2009-01-05 18:32:00 [#34040]
но неплохо было бы проверить состав на способность к самостоятельной детонации (типа заряд в трубке с L/D>5 плашмя на металле).
Шекспир Круто! Взрывчатка из белизны и тосола!!! 2009-01-05 16:41:00 [#34037]
а нельзя только ИВВ жидкую смесь сдетонировать?
Сколько бутылок белезны ушло?
Зачем нитрата насыпал?
wolf3434 2009-01-05 19:10:00 [#34043]
Нитрат для уменьшения отрицательного кислородного баланса Конечно интересна физика бинарных растворов в орг растворителях, ионная сила, и всякие эфекты. Но вообщем через эксперементы можно постичь истину. Для хлората была использована хлорная известь.
Кипятишь 1 кг извести с 3 литрами воды1 час, охлаждаешь, отделяешь раствор хлорида и хлората кальция, смешиваешь его с раствором карбоната натрия, получаешь раствор хлорида и хлората натрия, выпариваешь этот раствор, полученый крист порошок растворяешь в спирте (100мл спирта на 20 гр порошка) (осадок выкидываешь) испаряешь спирт и получаешь где то 96-96 % хлорат натрия.
Шекспир А сколько хлората олучается из 1 кг хлорной извести? Ато вроде хлорка недорогая… (-) 2009-01-05 19:39:00 [#34044]
wolf3434 2009-01-05 21:53:00 [#34046]
у меня 34 грамма хлората натрия, но со свежей хлоркой можно больше.
Шекспир Это очень мало!!! С литра белизны должно получиться около 30 грамм берты!.(может стоит использовать порошковый гипохлорит натрия?) А так вообще- зачем хлорат растворять? какой смысл. Можно ведь просто сделать берту и увлажнить ее горючим. (-) 2009-01-06 15:08:00 [#34051]