Артем, в случае глицина без мочевины о конденсации судил исходя из свойства образовывать прочные кирпичи ;) )))))), я не замечал такой прочности у обычных сплавов + пластины из сплава «звонкие» и упругие образуются + теоретическая возможность конденсации амино- и -ОН карбоксильной группы.
У состава с мочевиной появляется пластичность – он влажный тянется на подобие «жеваной пшеницы»:))) уже после получения из пересыщенного раствора, а при подсушивании напоминает пластик для лепки. Я по-другому не могу объяснить эти явления. Конденсация должна уменьшить гигроскопичность; в плане энергетики – выгоден приведенный вариант конденсации(уходит кислород с водой, удельное энергосодержание растет), не выгоден вариант -NH2 + -NH2 (уходит аммиак, энергосодержание падает). Судя по всему, идет и тот и другой способ, т.к. чувствуется запах аммиака, но преобладать должен «выгодный». Поверхность – не знаю, все равно намного однороднее чем простая смесь. Да и неизвестна дли… Всё может быть, а может и не быть… 2008-02-15 22:29:00 [#26404]
Оно-то по теории из альфа-аминокислот и образуются дикетопиперазины, но их не слишком объемная молекула не может на столько повысить коадгезивные свойства смеси, что-бы сплав был как кирпич, скорее всего получается полипептид. А на счет конденсации лимонной кислоты с мочевиной, то я не представляю как будет реагировать карбоновая кислота с амидом угольной кислоты (мож ты перепутал с реакцией поликонденсациии мочевины с альдегидами).
химик С альдегидами само-собой 2008-02-19 23:44:00 [#26478]
но кроме того, это нормальное свойство мочевины реагировать с карбоновыми кислотами (и вообще с вещ-ми, содерж. -СООН), образуя амидные связи. А если кислота двух- и более основна, то вероятно образование полимерной цепи. Тут у меня есть надежда на реакцию подобную синтезу полиамидных волокон – вот например найлон-6,6 – получается конденсацией двухосновной адипиновой к-ты и гексаметилендиамина.
Очередной раз убедился в твердости и прочности литого глицинового состава – растирать очень трудно, поэтому, в любом случае, для понижения прочности следует вносить мочевину. Т.е составы АС-83%; глицин-(12-16)%; мочевина-(5-1)%. Причем, перед плавлением целесобразно проводить сокристализац. из р-ра , а не просто сплавление,чтобы избежать локальных перегревов (т.к. аммиак значительно ощущается). Проверить восприимчивость пока нет времени.
artem не очень убедительно 2008-02-24 12:50:00 [#26583]
«звонкость» определяется свойствами кристаллической структуры после застывания, она, в сво. очередь – условиями кристаллизации. «кирпичи», например. с удовольствием образуются при застывании солей гидразина, их эвтектик с селитрой и для некоторых эвтектик селитры с орг.аминами – т.е. там где никаких новых веществ не образуется.
В случае с мочевиной при застывании часть сплава остается жидким (обр.эвтектика с Ткр меньше комнатной), отсюда «пластичность».
Понятно, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ может образовываться нитрат глицина и продукты его конденсации. Меня смущает температура и время – по моему опыту даже для более низкотемпературных реакций типа RNH2+NH4NO3 требуется время на порядок больше, а количество аммиака и пр.газов не позволяет проводить синтез без вытяжки.Твои же условия максимум позволяют рассчитывать на образование смеси АС с комплексом типа глицин*АС
А при какой, кстати, температуре идет конденсация глицина?
химик 2008-02-24 14:00:00 [#26585]
Я особо не делал ставки на процесс RNH2+NH4NO3, поэтому и написал «частично». Кстати аммиаком пованивало ощутимо. А предполагал в общем случае вариант RNH2+R’COOH. При какой темп. идет конденсация глицина – не знаю – написано при нагревании – надо еще лит-ру посмотреть. Про пластичность с мочевиной – тянущаяся пластичная масса была получена на стадии сокристаллизации из раствора при выдержке при 80град. втечение 40мин. + плавное остывание на воздухе при постоянном перемешивании, на что еще ушло мин. 20. Ты считаешь это малое время? Да и не верится, что за счет не застывшей, эвтектического состава, части массы она имела свойство именно тянуться. Кстати, мож коряво написал и не понятны подробности – я потом подсушивал измельченную влажную массу в духовке и плавил, затем выливал из нее пластину, которую ломал на пластинки. Время, к-во воды и т.п. если надо могу описать.
artem свойство «тянуться» 2008-02-27 08:29:00 [#26629]
есть у многих расплавов и растворов на стадии кристаллизации.
«тянущаяся пластичная масса была получена на стадии сокристаллизации из раствора при выдержке при 80град. втечение 40мин. + плавное остывание на воздухе при постоянном перемешивании, на что еще ушло мин. 20. Ты считаешь это малое время?»
не понял вопроса: я писал, что имхо для какой-либо реакции замещения или конденсации твоих условий недостаточно. Достаточно – только для образования комплекса.
Еще- увеличение молекулярной массы не обязано ведет к уменьшению гигроскопичности (см., например, свойства нитратов полиаминов).
химик Артему 2008-03-04 13:11:00 [#26692]
У меня нет достаточно объективной информации, поэтому я не буду доказывать эту «конденсацию» или 100% утверждать. однако, я и не отказываюсь от предположения ее существования. Абсолютно ориентировачно в пользу такой возможности могу сказать: конденсация альдегидов с мочевиной, несмотря на большее число стадий, протекает при 60 град. втечение 1,5-2 ч. (да, это разные процессы-поэтому ориентировачно и с точностью летящего слона). Более объективно, можно сделать оценку биуретным методом- анализируя растворы равных концентраций систем АС-глицин без термообработки(холостой) и с ней (готового литого комплекса) с помощью р-ра Сu2+. По интенсивности окрашивания образующихся комплексов можно и судить об образовании амидных связей. Аналогично для систем с мочевиной. Временно ухожу-дела, дела, дела…
Andrejs zzelatin vmesto glicina? 2008-02-19 20:37:00 [#26477]
v nem do 20% glicina.
vashe mnenije, opit.
химик В желатине белков полно 2008-02-19 23:50:00 [#26479]
Сложно сказать – это уже что-то новое. В желатине уже есть много сформированных полипептидов
Enhat 2008-02-20 00:29:00 [#26480]
Химик будь любезен ответь на вопрос,
(АС+глицин 90/10)+(нитрат мочевины)= сплав.
Какое процентное количество веществ необходимо чтобы смесь имела нулевой кислородный балланс?
химик Буду любезен:))) 2008-02-21 19:02:00 [#26509]
Этот состав теоретически будет содержать АС-39,28%; нитрат мочевины-56,36%; глицин- 4,36%. Но на практике ты такой сплав не получишь – нитрат мочевины при внесении в расплав разлагается – расплав будет вспениваться и в нем будет накапливаться вода.
Марио 2008-02-22 00:08:00 [#26511]